так я о чем? если это бизнес - то пусть и живут на самообеспечении... нужно их шоу народу - так пусть народ за него и платит, но только тот кто на это шоу ходит! а на хрена негров из бюджета кормить, да еще и в дотационных регионах?

Воронеж тоже дотационный регион.
Что-то тут меня регулярно пытаются убедить, что у нас народ столько денег, сколько "Факелу" нужно, никогда не заплатит

Но в отличии от нас - в Европе цирк качественнее .. у нас он еще и до крайности политизирован.

традиция, пришедшая из 60-70-х годов, когда по спортивным результатам определяли достоинства социалистической системы хозяйствования

так и наши футболеры - также часть этого шапито...

наши или все вообще?

Почему Наполеон напал на Россию ? — Потому что у него была армия! (какие могут быть сомнения?!)
Крымскому хану отбили все претензии...
Ивану Грозному захотелось Балтики...

вполне логично, чо

а не эти ли персонажи (многие из перечисленных) срулили из Факела в Камышин? Причем всем колганом...

далее идет список воронежских игроков, которые в свое время срулили из "Факела" за длинным рублем - и что? им происхождение помешало что ли?

Тогда и воронежских ребят в составе было достаточно

99 год: Шишкин, Щеголев, Черкес, Шипилов, Шмаров, Овсянников - шесть человек в заявке из 28

Футбол это спорт, хобби

он перестал им быть, как только стал профессиональным
это случилось где-то в начале 20 века (у нас в СССР, наверное, в середине-конце 30-х, когда футболисты де-факто также перестали быть любителями) - и большую часть своей истории современный футбол не был хобби, а был именно что индустрией меряния кошельками и письками.

А об реальной оценке развития футбола в стране, регионе, городе.

Кстати, спортивные успехи профессиональной команды, которые априори зависят от множества случайностей, ни при каких обстоятельствах не могут быть объективной оценкой развития футбола где бы то ни было. Такой оценкой может быть, например, количество детей, регулярно занимающихся спортом, количество (ну и уровень, конечно) любительских соревнований, уровень заболеваемости сердечно-сосудистыми и легочными заболеваниями, но никак не количество мячей, которые залетели в ворота.

"Всего лишь" монополист в области газораспределения. Однако получается что газ потребляют все

в том числе эти ваши Европы, где Еенит пиарит Газрпром на полную
в целом ты прав, конечно, но не все так уж однозначно

Городская команда, как и сборная страны, по-моему, должна

кому должна?

тоже что и ФАКЕЛ из легионеров...

в твоей логике на областном уровне легионер - это игрок из другого региона
получается, что Факел с Семиным, Бесом, Сафроновым, Булатовым, братьями Морозовыми - передвижное шапито?

А почему за этот ассортимент должен платить бюджет? Набивайте полные трибуны, платите за билеты по 100-300 евро и будет вам счастье в виде эттоевых и хулков.

А вот это уже совершенно другой вопрос!
ИМХО, бюджет вообще должен платить только за общедоступные спортивные школы, пришкольные стадионы и спортплощадки во дворах. Остальное - сами, как умеете.

Выходит что победа сборной России, состоящей их натурализованных негров, принесет вам счастье?

игра забывается, результат остается
А если серьезно, то влияние лимита на сборную лично для меня совершенно неочевидно. Хороший игрок наверх пробьется, а уж если он туда пробился, ему и на ЧМ будет понятно, что никто ему поблажек не сделает и волынить на поле у него не получится. А то у нас, насколько я помню, главная претензия к сборникам - отсутствие морально-волевых? а где их еще тренировать, как не в конкуренции с сильными соперниками? или кто-то серьезно думает, что накачка от тренера эффективнее привычки добиваться своих целей самому и не ждать, что тебе место в составе освободят квотой или лимитом?

Причем Васьки должны быть не потому, что с соседнего двора, а потому, что играть в футбол умеет и хочет. И Халки должны быть не потому, что на него есть бабло, а потому, что сопоставимых по уровню Васьков нету.

+100500
футболисты делятся не на местных и легионеров, а на тех, кто хорошо играет в футбол, и тех, кто играет похуже.

В чем смысл современного футбола?

для кого?

для зрителя? зрителю нужно зрелище, практика показывает, что в большинстве случаев зрителю наплевать на цвет кожи и происхождение футболиста, если он выдает результат

для владельцев клубов? кому как, кому бабло заработать, кому попилить

для футболистов? тут вообще все ясно - на хлеб заработать

А мы всё твердим, что в России не нужен лимит на легионеров. Скоро, как в харьковском Металлисте - в командах Премьер-лиги будут одни бразильцы и нигерийцы

Проблема легионеров - это та же проблема местных воспитанников, только масштаб пошире
Сами по себе местные воспитанники результат не делают. ФЦШ еще не забыли вроде у нас, судя по опросу прошлой недели на ФЦ. Вот с жестким лимитом на легионеров в России повторится точно такая же история - в местных клубах будут играть те, кто не смог реализоваться в Европе. А кто способен играть там - все равно там окажутся - как тот же Ткачев, который при первой возможности свинтил из ФЦШ в Премьерку. В итоге в российских клубах будет меньше хороших игроков, чем сейчас.
БАТЭ, которым все сейчас восхищаются, ждет одно из двух: либо они сдуются к плей-офф, либо весь состав на следующий сезон растащат более богатые клубы. Это единичный случай, увы.

Однако - не люблю крайностей - ни идеализацию СССР, ни демонизацию

А я его не демонизирую
Просто смысл финансовой мотивации не в том, чтобы платить много, а в том, чтобы платить больше, чем другим
Советские футболисты получали намного больше советского служащего - в этом отношении они мало отличаются от российских. Другое дело, что и среди тех, и среди других были приличные люди и рвачи. А деньги тут сугубо второстепенную роль играют.

дело Денисова началась ведь не с того, что ему платят мало, а с того, что Халк получает больше
увы, для Денисова "получать больше другого" оказалось единственной мотивацией

При проклятом совке обходились без легионеров, играли за деревянные рубли, машины, квартиры и что-то выигрывали!

при проклятом совке и остальные получали так, что машины и квартиры футболистов казались чем-то запредельным
мне почему-то кажется, что сейчас мало кто согласился бы вернуться в материальное положение среднего советского человека годика так 84-го, например

и вдогонку :)
Паш, любовь и доверие к конспирологии и поиску скрытых смыслов сильно слабеют, когда героем конспирологических теорий ты становишься сам :) я это в "ФЧ" на себе испытал, да и недавно с удивлением прочитал о себе (правда, вне связи с футболом) весьма красочное описание "Заговора Григоренко"

ну и по тексту

все, что идет ниже слов "Не в этот раз. Так называемые «беспорядки»..." - это частное мнение, причем чем ниже, тем меньше оно основано на упомянутых в этом тексте фактах. Тут события на матче "Торпедо" и "Динамо" - лишь повод, но никак не обоснование для этого мнения. В общем-то это никак не говорит о том, истинно это мнение или ложно, но в тексте оно имеет очень слабое обоснование.

ЗЫ. И дисклеймером: я так подробно не разбираю журналистские тексты о "фанатской угрозе" только потому, что им тут и так не верят. Но и там порой пишут редкостную ахинею и занимаются откровенными манипуляциями.

Только у нас почему-то очень часто тех, кто ищет (даже очевидные!!!) подтексты в тех или иных событиях - принято высмеивать и считать параноиками

Паш, зря ты меня всуе помянул :)
В конечном счете, любой сообщение состоит из эмирических данных (фактов) и их интерпретации (мнений). Первое от второго отделить в жизни невозможно, поскольку жизнь для нас - не эксперимент. Просто чем сильнее эмоциональная окрашенность текста - тем больше в нем доля интерпретации, мнения. Это не хорошо и не плохо, просто лично мне не нравится когда мои коллеги или наоборот читатели мнения путают с фактами.

Их можно рассматривать только в контексте давно идущей третьей мировой войны - как информационное оружие

ну и насчет этого
Ты ведь как человек, не чуждый науке, знаешь, что такое "критерий Поппера" - принципиальная фальсифицируемость любой научной теории ;) точно так же и надо относится к любой информации. Есть вещи, которые тебе хотят сообщить, и есть вещи, к которым тебя хотят побудить (вероятно, даже не спросив твоего согласия). И если нечто можно рассматривать только в одном контексте, то вероятнее всего этот контекст - попытка манипуляции тобой ;) поскольку он не проходит проверки фальсификацией :)

http://www.football-center.ru/blogs/blog-bolelshchika/111-golevaya-zasukha-dmitriya-akimova.html
Долго ли продлится голевая засуха Дмитрия Акимова? Обновление в блогах "ФЦ"

Однако последнее слово в тренировочном процессе и при определении состава по-прежнему за мной.

интересно, а в чем вообще заключается работа главного тренера, как не в управлении тренировочным процессом и не в определении состава на игру?

про бывшего президента "Факела"
http://gubern.ru/news_out.php?id=27942

Пусть пока тренируется на кошках - с УГ начинает

*обиженно* не с УГ, а с ФЦ

кому верить?

оговоркам же :)))

Дай бы бог что будет посмотреть. Но игра с Тулой она одна.

ну, вообще, нас ждет ударный октябрь - Тула, Липецк, Саратов, Курск

Но смогут ли потом игроки Факела провести подряд 2-3 игры, выкладываясь на 100%. Даже при желании по-моему не смогут.

а вот это очень скоро увидим, когда Тула приедет