Даже если стадион - чемодан без ручки, он должен быть вместе с клубом.

должен быть
но у всего есть своя цена, я просто предложил подумать над тем, чем за этот чемодан придется заплатить "Факелу" в его нынешнем состоянии

Только вот с нашим, стареньким стадионом, нынешние владельцы, не смотря на "коммунальные платежи, амортизационные расходы, умирающий рынок итд.", почему то не спешат расстаться.

я могу минимум три причины на выбор назвать:
- благородная - профсоюзы тоже какие-то свои соревнования проводят
- коммерческая - недвижимость и земля в центре города не дешевеет и продавать актив, который растет в цене - глупо (для клуба, сам понимаешь, это совершенно неприемлемый способ использования ЦСП - продавать его клуб не будет)
- политическая - отказаться от жирной собственности для профсоюзов будет означать проявление слабости, а ФНПР - не та организация, которая себе может это позволить

то стоимость замены всего поля с подогревом за два сезона окупается с хвостиком.

косметический ремонт перед сборной в 2010 году обошелся в 10 млн - это как раз два сезона аренды (там примерно 9,5 млн получается).

Замена труб под полем, новое подключение к коммуникациям, замена газона - намного дороже обойдутся, чем замена кресел и лампочек. Про попил - я могу просто процитировать то, что про менеджеров клуба было сказано за последние две недели на гесте.

Что касается билетов - сейчас они идут в бюджет клуба - так? Примерно 10 млн в год, если я правильно посчитал. Вот эти 20 млн за два года надо вычесть из бюджета клуба, если вложить деньги в замену газона и подогрева.

Я, конечно, никого не хочу защищать, но тем, кто считает, что с "отжатием" стадиона у клуба чего-нибудь резко прибавится - немного неправы.

Во-первых, стадион - это большие расходы. Сейчас клуб несет расходы по стаду только на аренду и только в дни матчей. Но стадион платит коммунальные платежи и несет амортизационные расходы по этому огромному и морально устаревшему сооружению каждый день.

Во-вторых, реконструкция стадиона требует очень больших денег, и если стадион перейдет в собственность области или клуба, эти расходы в глазах тех, кто будет их нести, будут выглядеть тратами на клуб. С соответствующим урезанием того, что сейчас называется "бюджетом ФК "Факел". А расходы там действительно существенные: демонтаж и замена системы подогрева (она еще некоторыми юридическими тонкостями осложняется), восстановление гидроизоляции трибун, ремонт освещения, переукладка газона - это минимум. Плюс - отделка внутренних помещений, потому что как объект коммерческой недвижимости стадион сейчас проигрывает тому, что в центре уже есть.

Кстати, насчет того, что стадион может генерировать большую прибыль. Может быть, так и было лет десять назад. Но сейчас вещевой рынок медленно, но верно загибается, рынки вообще из центра города вытесняются, странно думать, что в отношении "Труда" кто-то сделает исключение, если ЦСП отойдет региону. Что же касается офисов, то сейчас рядом со стадионом есть БЦ "Премьер", около Макдачни - "БИК", ЕМНИП, в трех кварталах - "ГЧ", а за "ГЧ" какие-то бизнес-центры поменьше. И условия там для арендаторов объективно намного лучше, чем на ЦСП. Да и сейчас те арендаторы, которые есть на ЦСП к особо денежным вряд ли относятся. Откуда еще деньги? "Кубок Просяного" много денег принесет? Или мини-футбольные побегушки в манеже?

Что же касается того, что стадион позволит клубу зарабатывать... Было бы у клуба желание зарабатывать, он бы его и так реализовывал бы. Просто вместе с ЦСП в клуб не придут супер-менеджеры, управлять этой махиной будут все те же люди, которых тут в противовес Муханову писали и сильно критиковали. Кто-то верит, что с ЦСП они будут работать эффективнее, чем без ЦСП? Проблем, если на нее так смотреть, совсем не в том, есть стадион у клуба или нет.

Ну и кратко резюмируя базар. Стадион клубу нужен. Но для того, чтобы ЦСП реально принес пользу, нужно соблюдение и совпадение очень многих условий:
1. Нормальный нефутбольный менеджмент в клубе.
2. Гарантия очень больших инвестиций в реконструкцию и развитие ЦСП как спортивного объекта. Возможно, за счет федеральных средств.
3. Постоянная заинтересованность губернатора в развитии ЦСП как спортивного объекта (без этого на п. 2 можно не рассчитывать)
4. (как следствие п. 1) наличие у клуба грамотного и обоснованного долгосрочного бизнес-плана развития ЦСП.

Кто-то из здесь присутствующих реально верит, что хотя бы 2 пункта из этих четырех у нас в Воронеже есть??? Вы реально так думаете?

А без них передача стадиона клубу - огромный геморрой. Расходы на содержание, постоянная борьба с теми, кто совсем не против с области стрясти участочек в центре города под строительство (пример фонтанов "Юбика" тут показателен). Короче, ЦСП - чемодан без ручки, только сейчас его несет не клуб.

Вот что значит умело фотку к новости подобрать http://abireg.ru/n_35657.html

справедливости ради - идея так проиллюстрировать эту новость первым пришла в голову не Абирегу
http://vk.com/riavrn?w=wall-47243607_5340

хотя для президента с прицелом на будущее этот вопрос приоритетный

о каком прицеле на будущее может идти речь, когда даже тут на гесте увольнение тренера считают достаточным поводом для увольнения президента? вот так же к нему относятся и учредители клуба

http://riavrn.ru/news/prezident-voronezhskogo-fakela-evgeniy-severgin-yasnost-v-voprose-o-smene-trenera-poyavitsya-posle-1/

Президент воронежского «Факела» Евгений Севергин: «Ясность в вопросе о смене тренера появится после 11 ноября»

Зачем обобщать? У всех, кто приходит, могут быть разные цели. Например:

я по-моему, именно об этом и написал - непосредственно класс футболистов для посетителей стадиона далеко не всегда - главное

2 Cavalo
ды я какбе не спорю, просто уточнил некоторые тонкие места

1. Тем, что раз деньги твой то ты можешь изгалятсо как хочешь с ними, хоть шлюх покупать, хоть футболистов, а когда бабло бюджетное, то с какого хера шлюх в том числе за мой счет юзать....

У Парфеныча речь шла о том, что если ногомячисты будут получать зряплату от того, как хорошо платят болелы за билеты и атрибутику, у них не будет возникать вопроса, зачем нужны болелы. С этой точки зрения, совершенно без разницы, получают ли они бюджетное бабло или частное, если все равно оно халявное и зависит только от того, весело ли отметил дядя Новый год и много ли к нему претензий у компетентных органов

2. Он давно модерн

кое-кому это не нравится

3. Ну у тебя есть деньги на фокус, ты же не идешь в салон мерседеса и не говоришь, что фокус гавно я хочу за теже деньги мерин 600-ый

о чем и речь
я опять же хотел напомнить, что футболисты вряд ли пойдут на понижение зарплаты, если болельщик (см. п.1) не сможет оплатить ее нынешний размер. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. С нынешним уровнем цен на билеты на ЦСП и нынешней посещаемостью у Воронежа будет команда на 20 млн рублей. Пусть она будет играть в 2Д или даже в ФНЛ, но игроки там будут как раз на эти деньги. А это "уровень ЛФЛ".

И хорошо, и славно.

я тоже согласен, что на стадион люди ходят вовсе не для того, чтобы получать эстетическое наслаждение от изысканных финтов

Разуваев был прав надо прекращать эту херню с бюджетным футболом.

ну, во-первых, не с бюджетным, а с любым, который не является бизнесом (если тем же футболистам платить те же деньги из частного кармана, то чем это отличается от бюджетных денег?)
во-вторых, когда футбол является бизнесом, то это modern football
в-третьих, на наших болелах много не заработаешь, а значит, хорошие футболисты уедут в Европу, средненькие в Москву, а мы здесь будем наслаждаться игрой тех, кто останется

комментарий жены Татрчука

http://riavrn.ru/news/supruga-poluzashchitnika-voronezhskogo-fakela-izvinilas-pered-bolelshchikami/

Мерц, от всего сердца - с днем рождения!

Говорят, там весь Металлоинвест щас в глубоком... кризисе, первым звонком был Мегнит Железногорский, а Оскол прошлогоднюю историю повторяет. Губкин даже на ЛФЛ денег не нашел, потому что им надо было инфраструктуру поддерживать как-то - на команду не осталось. Я так слышал.

Торча - с днем рождения! Единственное пожелание человечищу - оставаться глыбой :) На ком же еще стоять "Факелу"?

СЗОТ
Позитивная новость :)
Вы когда-нибудь читаете то, что мелким шрифтом написано в договорах? А зря :)
http://riavrn.ru/news/voronezhets-trebuet-s-banka-24-milliona-rubley-kompensatsii-za-narushenie-punktov-kreditnogo-dogovor/

Я просто не мог пройти мимо этой новости!
Наслаждайтесь, пока есть чем, богословы и шуты :)

Глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина работает над поправками в закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», предусматривающими блокировку не только СМИ за нецензурную брань, но и аккаунтов блогеров в соцсетях, и других сайтов.

http://www.polit.ru/news/2013/07/26/mizulina/

Внимание! С началом нового сезона возобновляются и традиционные футбольные посиделки в кабачке "Пивасий". В воскресенье 21 июля все желающие приглашаются на совместный просмотр футбольного матча "Рубин" - "Зенит". В программе мероприятия:
- Смех и слезы: встречаем телевизионный образ вернувшегося в Россию Андрея Аршавина!
- Ехидство и практичность: обсуждаем субботнюю встречу "Факела" с болельщиками!
- Мудрость и харизма: пытаемся определить замысел Владимира Муханова на игру с "Металлургом-Осколом"
- ЛЕНЬ И ЧРЕВОУГОДИЕ: душевно общаемся в компании хороших друзей!

И конечно же: слабоумие и отвага - обсудим несбывшиеся мечты о заявке в ФНЛ уже в этом году :)))

Приходите! Воскресенье, 21 июля, 13.30, нижний зал бара "Пивасий"!

И пара новостей с сегодняшней встречи с болельщиками:
http://riavrn.ru/news/prezident-fakela-evgeniy-severgin-vertikal-oblastnogo-futbola-ne-sformirovana/
http://riavrn.ru/news/sportivnaya-baza-v-tenistom-mozhet-byt-peredana-v-sobstvennost-fakela/

Внимание! С началом нового сезона возобновляются и традиционные футбольные посиделки в кабачке "Пивасий". В воскресенье 21 июля все желающие приглашаются на совместный просмотр футбольного матча "Рубин" - "Зенит". В программе мероприятия:
- Смех и слезы: встречаем телевизионный образ вернувшегося в Россию Андрея Аршавина!
- Ехидство и практичность: обсуждаем субботнюю встречу "Факела" с болельщиками!
- Мудрость и харизма: пытаемся определить замысел Владимира Муханова на игру с "Металлургом-Осколом"
- ЛЕНЬ И ЧРЕВОУГОДИЕ: душевно общаемся в компании хороших друзей!

Приходите! Воскресенье, 21 июля, 13.30, нижний зал бара "Пивасий"!

<самозабан mode off>

не в одних правилах нет этого кэфа. пять зон, это пять разных чемпов, с разными командами, что по участникам, что по количеству. Если Олег выйдет из самозабана, может прояснит.

Все верно, критерий не официальный, он может быть принят во внимание, может быть не принят. Процент набранных очков позволяет сравнить результаты команд из чемпионатов с разным количеством участников и туров относительно объективно - он считается от 100%, а не от какого-то фиксированного количества игр. Насколько я знаю, для РФС и ФНЛ бОльшее значением имеют не спортивные показатели вторых (третьих, четвертых и т.д.) мест, а их финансовое положение, выполнение контрактных обязательств перед игроками, инфраструктура и т.п.

Я все это знал, когда писал тот текст, просто финансовые показатели клубы публично не раскрывают, а спортивные всегда на виду :) Я вообще удивлен, что материал, который лично я считаю совершенно проходным, настолько широко разошелся по интернетам.

PS. Сергея Постникова - с днем рождения! Спасибо за профессиональную и качественную работу!
PPS. Сегодня - просмотр сборной в ПИВАСИИ. WELCOME!
<самозабан mode on>

Блин, вот иногда такую ахинею тут прочитаешь, что никакие нервы не выдерживают.

Вы, блин, находите, какие СМИ цитировать, честное слово.

Оригинал сообщения на сайте следственного комитета:

"Следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Центральному федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении руководителя управления автомобильных дорог и дорожной деятельности Воронежской области Александра Трубникова. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.30, ч.4 ст.159 УК РФ (покушение на мошенничество)".

http://www.sledcom.ru/actual/300102/

Цитата с великолепного сайта "Блокнот": "Час назад пресс-служба Следственного комитета России распространила информацию, что уголовное дело возбуждено по ч. 30 ст. 159 УК (покушение на мошенничество). Максимальное наказание — до двух лет лишения свободы условно. "

А теперь открываем УК, который, вообще-то надо не только чтить, но и читать: максимальное наказание по статье "Взятка" (самый жетский - п. 6, ст. 290) - до 15 лет лишения свободы; максимальное наказание по п.4 ст. 159 ("Мошенничество") - лишение свободы до 10 лет и штраф в размере трехлетнего дохода.

Если что - это не про чиновников и взятки, а про СМИ и доверчивых граждан псто был.

Извините, больше нервного срыва не повторится. Все на просмотр матча сборной 7 июня в Пивасии!
Ура, товарищи!

PS. На личку отвечу вечером.

<самозабан mode off>
Не стоит постить новости, которые переписаны из другого издания.
Вот здесь - оригинал того, что якобы "накопала" Моешка про Дышекова, с эксклюзивным каментом самого Дышекова: http://riavrn.ru/news/na-post-glavnogo-trenera-voronezhskogo-fakela-prochat-khazreta-dyshekova/?sphrase_id=14135 .
Копипаста в СМИ - зло!
<самозабан mode on>

<самозабан Mode OFF>

Дорогие друзья! Напоминаю, что завтра в 13.30 в подвальчике кабачка "Пивасий" состоится подготовительная встреча к старту воронежского "Факела" на домашнем стадионе в 2013 году.

Программа подготовки включает в себя:
- просмотр матча ЦСКА - "Спартак" (разогревочная встреча перед МЕГАДЕРБИ с Лисками ) - начало в 13.30;
- обсуждение насущных проблем "Факела", российского футбола, международной политики и задачи завоевания Вселенной;
- знакомство с хорошими людьми, которые очень любят футбол и наш "Факел";
- неорганизованный выход по направлению к ЦСП.

Приглашаем всех желающих присоединиться к нам!
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 21 АПРЕЛЯ, "ПИВАСИЙ", 13.30

Все вопросы - ко мне в личку (кто знает номера, может стучать в аську или звонить в телефон)!

2 Регион36. Футболочка - это повод ;)
<Самозабан Mode ON>

<самозабан Mode OFF>

Дорогие друзья! По уже сложившейся замечательной традиции мы приглашаем всех желающих посмотреть с нами футбол в нижнем зале кабачка "Пивасий". В следующее воскресенье наша встреча будет не обычной, а - подготовительной к старту воронежского "Факела" на домашнем стадионе в 2013 году.

Программа подготовки включает в себя:
- просмотр матча ЦСКА - "Спартак" (разогревочная встреча перед МЕГАДЕРБИ с Лисками ) - начало в 13.30;
- обсуждение насущных проблем "Факела", российского футбола, международной политики и задачи завоевания Вселенной;
- приятное общение хороших людей, которые очень любят футбол и наш "Факел";
- неорганизованный выход по направлению к ЦСП.

Приглашаем всех желающих присоединиться к нам!
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 21 АПРЕЛЯ, "ПИВАСИЙ", 13.30

Все вопросы - ко мне в личку (кто знает номера, может стучать в аську или звонить в телефон)!

<Самозабан Mode ON>

С Новым годом, дорогие факелоны! Пусть Новый Год приносит больше триумфов и меньше разочарований каждому из вас и обязательно - нашему клубу!

А я ухожу в самозабан отпуск на гесте на год! До встречи в Новом 2014 году!

То, о чем так долго говорили большевики
http://www.govvrn.ru/wps/portal/AVO/wcmContent?WCM_QUERY=/voronezh/avo/main/new+291220121422&presentationtemplate=vrnOnePeaceOfNewsPt&CONTENTCACHE=NONE

На встрече речь шла о футбольном клубе «Факел». Губернатор поручал Владимиру Кадурину с учетом мнения спортивной общественности и болельщиков внести новую кандидатуру на должность президента ФК «Факел». Руководитель областного управления физической культуры и спорта доложил Алексею Гордееву о том, что футбольная общественность выдвинула и поддержала кандидатуру управляющего директора ОАО «Воронежская энергосбытовая компания» Евгения Севергина. Алексей Гордеев принял решение о назначении Евгения Севергина на эту должность с сегодняшнего дня.