Ну, на западе это самый главный принцип - жить в долг,в кредит.

насколько я понимаю, они претворили в жизнь главный принцип социалистической экономики - грамотное финансовое планирование правда, там те, кто не умеют планировать, банкротятся - ибо кредит, а в нашей стране всеобщей справедливости даже самых больших неумех тянули за уши - ибо Госплан

Просто я считаю что если проект (бизнес, модель - кому как больше нравится) нерентабелен, значит он не работает

Тогда начнем с того, что наш футбол в принципе не рентабельный и не является социальным проектом (точнее его социальный выхлоп относительно общего количества населения пренебрежимо мал). Следовательно, наш футбол не работает ни как бизнес, ни как пропаганда здорового образа жизни и бла-бла-бла. Но, поскольку он так или иначе функционирует, значит, его основные задачи - другие. Осмелюсь предположить, что это меряние письками и распил бабла. Для этого никакие бизнес-модели не нужны и работать не будут, здесь спорить не о чем. Для меряния письками и распила и бабла спортивная борьба является приятным, но отнюдь не необходимым бонусом (насколько я помню, в Новотроицке конечные владельцы клуба, имена которых столь авторитетны, что не афишируются, жили "по понятиям" и требовали, чтобы клуб обходился без закулисных игр, но это слух, в котором я не уверен. А в остальных местах спортивную борьбу приносят в жертву нашему вечному "все так живут, а я чо - рыжий?"). Собственно, все разговоры о том, как должен финансироваться профессиональный футбол - это разговоры о том, устраивает нас веселый спектакль "судья вел нас на ничью" (С) или "%managername% все купил" или хочется видеть на поле неравнодушие и борьбу, пусть и в исполнении игроков подешевле, чем Юрис "Завтра точно захочу бегать" Лайзанс.

С учетом налогов у них футболисты получают меньше чем здесь, а вот средняя зарплата в 1.5-2 раза выше.

мне представляется логичным, что футболисты должны получать столько, сколько за них могут заплатить болельщики, а не столько, сколько смогут выжать из бюджета или отжать у несущих "социальную повинность" спонсоров менеджеры клуба. Хотя на практике это означает, что значительному количеству хороших игроков придется искать работу на Западе, а плохих - немного поумерить аппетиты здесь.

http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=134639&st;= голосуйте

зачем?

А ну да действительно, он пошел другим путем российского футбола - взял деньги у людей Впрочем, для развития бизнеса он наверняка кредиты всё же брал, иначе бы фирма не гакнулась в кризис.

у кого, как и сколько денег брал Чурс и почему его стройфирма накрылась - всем известно из его знаменитого обращения на ютубе и того, что слили следаки в СМИ во время следствия - это раз. В конечном итоге Чурс хотел примазаться к бюджетному баблу - это два. Так что практически ничего принципиально нового он сделать не пытался, если смотреть на ФК как на бизнес-проект. К сожалению.

А какие предпосылки для того чтобы было по-другому?

да примерно такие же, как и для появления всего остального нового - низы не могут, а верхи не хотят :))) а если серьезно, то такая предпосылка только одна - российский футбол сейчас намного дороже, чем может и хочет оплачивать рядовой российский болельщик. Такие мыльные пузыри всегда лопаются.

Это она у болельщиков ниже. Футболисты же и тренеры хотят получать как там, расстояния у нас больше (соответственно выше затраты на перелеты), а следовательно модель эта работать У НАС не будет

если ты внимательно прочитаешь то, что я написал в отквоченном тобой посте, ты поймешь, что я написал то же самое. Модель работать будет, но приносить она будет денег (в абсолютном исчислении) меньше, чем на Западе. А вот потом до руководства клубов постепенно дойдет, что клуб - это еще и бизнес-проект, а не очень дорогой протез для маленького члена.

В НХЛ и НБА было не меньше 3х например.

а в футбольной MLS вообще не было - и что?

А Чу не кредит ли брал? ;)

нет

А без кредитов или спонсоров (которые могут в любой момент свалить) кроме как из бюджета опять же денег брать негде.

но это не значит, что так должно быть всегда

Про зарабатывать тут уже много копий сломали. никто так и не предложил внятоной модели для заработка в российских условиях

а она ничем не отличается от модели в любой другой стране: билеты, атрибутика, реклама, ТВ-права и трансферы

другое дело, что модели, которая позволяла бы зарабатывать столько же денег в абсолютном исчислении, сколько на Западе, действительно не существует - ну так и средняя зарплата по стране у нас в стране в разы ниже, чем там. У нас деньги для поддержания статуса чемпионата первой европейской десятки насильно изымаются у бизнеса или граждан. Что лишний раз доказывает, что наш футбол - мыльный пузырь, а его болезни (типа договорняков и самодурства Колоскова, Мутко Фурсенко) - неизлечимы в принципе.

Но закрытых лиг у нас никогда не будет по другой причине.

А там что прям в чемодане наликом приносят и в сейф складывают? У нас гарантийные письма - там кредиты. А кредиты рано или поздно надо отдавать.

у кредита есть много существенных отличий от гарантийного письма
во-первых, кредит - это живые деньги, а не обещания
во-вторых, кредит - это публичное обязательство, его не скроешь, в том числе от руководства лиги
в-третьих, кредит не дается за красивые глаза или обещания выйти в премьер-лигу за два года райской жизни - к кредиту всегда требуется обеспечение или залог. Банк - как казино, против себя играть не будет.
наконец, в-четвертых, кредит надо отдавать с процентами - а значит надо шевелить жопой извилинами и все-таки действительно зарабатывать деньги , а не обещать привезти европейский клуб - это стимулирует :)

А если локаут? Сколько их уже было за последние 10 лет в штатах?

да, сколько было локаутов в MLS или NBL за последние 10 лет?

Так ведь фишка в том что у ЖС были и деньги и офигительные перспективы

денег не было, были одни перспективы
кстати, у закрытой лиги есть больше возможностей контролировать финансы своих членов (т.е. не как у нас всегда было "гарантийные письма на 100 млн и финансирование на 15 млн). Более того, насколько я понимаю, в тех же США основную маркетинговую деятельность ведут не клубы, а лига, а прибыль перераспределяется в соответствии со спортивными результатами (что, опять же, стимулирует).

А пока они договариваются, игроки играют в незакрытых лигах в других странах

никто не мешает им проводить соревнования - это же не локаут

не далее как в прошлом году уже была попытка ряда клубов послать всех нах и сделать ещё одну лигу

кстати, в богомерзких США такие конфликты происходят регулярно - и ничего, как-то лиги умудряются даже между собой договориться без руководящей и направляющей руки тов. Фурсенко

И опять же как мы видим всё решает бабло - нет у тебя 100 миллионов - гуляй.

не вижу ничего плохого в том, что из нормальных лиг исчезнут клубы типа "Жемчужины-Сочи" (гуляем полсезона и кирдык), а сериалы "Кто заплатит долги "Факела" не будут растягиваться на пять лет. Нет денег - не надо заявляться в богатую лигу - вот и все.

Более того, если в лиге будут играть клубы, примерно равные по финансовому положению, это позволит избежать откровенной продажи игр и ситуации "не вылетели, теперь будем зарабатывать" (см. КамАЗ, например)

У нас у же в ЖКХ попробовали по сути сбросить все заботы на собственников, в итоге кучу новых проблем, разборок и судебных исков получили.

Кстати, отличный пример
У нас часто любят что-то копировать с Запада, совершенно не задумываясь над тем, что у нас немного другие условия, либо копируя только какую-то одну часть, а не систему целиком. В итоге дискредитируют вполне здравые идеи.

Если закрытые лиги копировать таким же ректальным методом - получится один в один, как с "осенью-весной" или ЕГЭ - в принципе. хорошая идея, которая намертво похерена исполнением.

Не стоит забывать, что у нас не штаты. Каждый захочет иметь свой маленький мирок и будет в каждом городе своя лига

во-первых, никто не отменял простого человеческого желания узнать, чей детородный орган более детородный :)))
а во-вторых, в хоккее получилось

Олег, там где звучит фамилия Фурсенко

Там, где звучит фамилия Фурсенко, довольно мелодично отзывается фамилия Платини и всякие интересные буквы типа ЛЧ и ЛЕ :)

Хотя, как по мне, так отмена спортивного принципа = создание закрытых лиг - вполне могли избавить наш футбол от многих болячек. Спортивная борьба вместо спортивного принципа - я бы согласился на такой обмен.

Забудьте о спортивном принципе уже!

все-таки, ИМХО, стоит мухи и котлеты в разные тарелки класть

Есть спортивный принцип повышения в классе - формальное правило, согласно которому победитель соревнования низшего уровня переходит в соревнование высшего, а проигравший - опускается вниз. Он был есть и будет, футбол - не хоккей, и традиции тут куда более прочные. Вопрос у нас с Зенитом по сути в том, какой уровень низший в нашей российской "пирамиде" - 2Д или 3Д.

Есть спортивная борьба, которая подразумевает, что побеждает тот, кто быстрее, выше, сильнее, а не красивее, богаче и хитрее. Вот с этим - да, проблемы случаются намного чаще.

смысл вообще играть??

ну, а какой смысл существования клубов типа Лисок или там "Цемент" (Михайловка), которым, при всем уважении, даже пердив не светит?

я хочу сказать, что для заявки в профессиональную лигу победа в любительской не являлась необходимым условием и до Фурсенко. Точно так же для заявки в ЛФЛ совершенно не обязательно побеждать в чемпионате области.

короче мразьфурсенко убил окончательно спортивный принцип даже в КФК....????

еще раз - в КФК его не было, там любительские соревнования, а 2Д-1Д-ПЛ - профессиональные

как они собираются во 2ю лигу???

раньше можно было заявляться в ПФЛ (2 дивизион) по специальному представлению региональной ассоциации, которая обычно (но не обязательно) давала такие представления победителям зон 3Д.

Как сейчас - ХЗ, но, учитывая, что "Факел" в ФНЛ тоже не с первого места попал, у туляков при горячем желании проблем возникнуть тоже не должно

я прошу прощения, но вообще-то Кантонистов выглядит таким незаменимым на фоне остальных игроков

Надо эту задачу поставить. Создать КОМАНДУ, которая САМА выйдет по спортивному принципу в следующий дивизион.

это - не задача
это - цель, миссия, как угодно можно называть
а задача - это, на мой взгляд, то, что можно измерить, посчитать и вообще как-то объективно (то есть вне зависимости от личного отношения кого бы то ни было) оценить

У нас вообще в футболе проблема в том, что за задачу выдается что-то невразумительное, поэтому и спросить потом не с кого. Давайте прошлый год вспомним. "Сформировать команду, которая смогла бы бороться за выход в ПЛ" - это не задача. Одному кажется, что сформировали команду, другому кажется, что это не команда, а шлак, третьему - что команда хорошая, но за ПЛ бороться не сможет. Парфеныч по своей методике посчитает класс игроков - вроде более-менее объективно, но расчет все-таки не научит футболистов делать искусственный офсайд или разыгрывать стандарты (что наши освоили к концу третьего круга, ИМХО).

Я с Лендером, конечно, срался, но он ведь прав в том, что должна быть четкая спортивная задача: занять 1 место. Или место не ниже третьего. Или пятого. Ведь тогда можно будет спросить с тренера - почему не получилось? бабла не было? а зачем же ты брался за работу, если ресурсов не было? Ах тебе обещали? кто обещал? с кого спросить? Реальная проблема и реальный виновник будут видна, их не надо будет искать, как ту кошку.

То же самое касается и организационных вопросов. Одно дело "выйти на самоокупаемость" или "пройти акционирование" и совсем другое - "заработать коммерческой деятельностью (продажа атрибутики, размещение рекламы, продажа билетов и т.п.) 20 млн рублей. Или 30. Или 5. Тоже понятно, кто отвечает и кто лажает, если что.

Как-то всплыла цифирь - 70 мультов на сезон

70 лямов - это "место в пятерке", бюджет "на выход" - от 100, насколько я понимаю

2 Правда ли что в этом году в Белгороде сносят стадион?

его, кажется, четвертый год сносят

Есть. "Любо"

я бы еще Клопкова назвал

Интересно возможно сделать паспорт РФ Долхе и Акопянцу...

если новые правила для статуса легионера введут - российский паспорт им все равно, что мертвому припарка - все равно играть не смогут

находит на меня красивый словесный понос, что уж там
прошу прощения

Grigorenko22 ,я может быть даже уже начал понимать ваши журналистские приемы - если не можешь внятно ответить или задать вопрос ,то нужно запутать игрой слов или вырвать фразу из контекста,но ответить или задать нужно обязательно....

из всех журналистских приемов я никогда не пользовался одним - навешиванием ярлыков и приписыванием другим своих измышлений, так что большое спасибо за демонстрацию - я оценил :)

что касается собственно темы - мне казалось, что невыгодность такой аренды для клубов-арендаторов очевидна. Поэтому и не стал отвечать развернуто. В общем, вторая претензия ко мне на гесте в том, что я пишу "полотна".
Я могу вообще сюда не писать - ты уже второй, кто мне на это непрозрачно намекает. Так что еще раз спасибо!

Возможно, я заведу себе виртуала и буду постить короткие и понятные посты типа "наши всех сильней и ниипет, КОСТЯВЕРИМ" или "два центрдефа - пидарасы". Но по мне - такого говна на гесте и без меня хватает.

Если по теме, то тут все просто - для того, чтобы понять, насколько целесообразно другим клубам брать игроков "Факела" в аренду на таких условиях, достаточно представить, что другой клуб предложит "Факелу" футболиста на тех же условиях. По мне - нафик такой временщик с неопределенным будущим нужен.

Или, чтобы совсем понятно было (я, честно говоря, не в курсе, кто ты по профессии, а то бы вернул тебе предъяву "чтобы понятно было даже таким, как ты"): если игрок проявит себя в чужом клубе, и "Факел" выйдет - то чужой клуб получит дыру в составе, если не проявит себя и "Факел" не выйдет - это деньги на ветер, остальные варианты - между этими двумя.