так... походу меня тут не вполне правильно поняли :)

Я полез в бутылку из-за того, что Стас провел параллель между производством и футбольной командой. Прямой параллели тут нет, а если эту политику последовательно в клубе проводить - получается такая фигня, как у нас тут в Воронеже.

У нас за четыре года сменилось четыре президента (Ключников, Песов, Сарсания, Севергин), шесть тренеров (Ямлиханов, Сарсания, Савченков, Щеголев, Муханов, Корешков), а игроков можно вообще не считать - тут Novice надысь говорил, что за сотню, мне сейчас лень перепроверять, но это почти наверняка так. В любом случае, сейчас в клубе нет ни одного игрока, который играл бы тут четыре года назад. А тот, кто продержался дольше всех - Еремеев, получил больше всех критики и сейчас, кажется, вообще завязал с профессиональным футболом.

При всем этом клуб топчется на месте - по сравнению с августом 2010 года прогресс "Факела" просто феноменальный - с 11 места в зоне "Центр" на третье.

Так вот мне кажется, что это топтание на месте - совершенно неправильно.

Главная заслуга Муханова в моих глазах в том, что он первым в этом бардаке предложил внятную игровую философию. В блоге на РИА "Воронеж" http://riavrn.ru/opinions/beskonechnaya-igra/zalozhniki-zadachi/ я написал, что можно убрать Муханова, но важно сохранить эту философию (ну или любую другую, на самом деле, но чтобы она была постоянной, а не менялась каждые полгода). В клубе должно быть хоть что-то постоянное, и если это не президент, не главный тренер и не футболисты, то пусть хоть эта философия что ли.

Лозунг "в ФНЛ любой ценой" перечеркивает эту мою мечту напрочь. Я прекрасно понимаю Буфета и тех, кто за ФНЛ прямо щас, пешком с мешком. Но я также знаю, что без вот этого фундамента, про который ДенВ написал, мы так и будем болтаться между ФНЛ и 2Д туда-сюда, и наивно думать, что если сейчас (когда "Факелу" бабла хватает на все) у нас лозунг "в ФНЛ любой ценой", то в ФНЛ (когда бабла надо будет в разы больше) будет лозунг "давайте что-то сделаем для будущего".

PS. Ну и да, мне нравилась игра при Муханове, точнее, то, что из этой игры могло получиться в итоге.

Только то, что тебе одинаково не импонируют ни собственноручно описанная крайность (результат без игры, Терек, Алания, то-се)

простите, што? это где я это описывал?

Ну это ок, тогда скажи: то есть от такого расклада, как я описал в ID197102, ты оставался бы доволен?

нет :) и что мой ответ тебе скажет?

Да, как сказать - весьма спорное утверждение

Самый простой способ производства очков - в видео по ссылкам. Паш, посмотри, а потом поспорим насчет моего утверждения :) Что касается катеначчо, то один из самых запомнившихся мне в жизни матчей - это полуфинал Италия - Нидерланды на Евро-2000. Итальяшки почти всю игру после удаления Дзамбротты играли сугубо от обороны. Но как они это делали - блеск!

Буфет, мне так нравится, когда мы с тобой сходимся во взглядах

ты же первый скажешь, что это не команда, и что результата-то надо добиваться, что же они, не профессионалы, бла-бла

Чтобы говорить, что я скажу, а чего не скажу, надо меня лучше знать или хотя бы ткнуть меня носом в мои собственные слова, подтверждающие твои. Когда "Факел" был в зоне вылета ФНЛ, я говорил что угодно, но совсем не то, что ты сейчас попытался мне приписать :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4w5TR51f8cU

http://www.dailymotion.com/video/xsaxwo_13-тур-сокол-факел-1-0_sport

ударники производства, чо

Это такой же коллектив, у которого есть определенная задача по производству продукта.

футбол как процесс производства очков - это, простите, говно

План Б - только навал с переводом всех кто может играть головой - вперёд.

не хочу спорить
но если у команды есть две тактические схемы: стартовая и навал, то что-то в ней не так

Grigorenko22
И какой же этот план Б?

если бы я умел составлять "план Б" или хотя бы "план А", вполне вероятно, я бы рассказывал об этом не на гесте, а в кабинете Севергина :) На своем же дилетантском уровне я наивно полагаю, что команда, имеющая настолько разноплановых игроков, как "Факел", вполне может перестраиваться по ходу игры. В общем, "Факел" и перестраивался, но, на мой взгляд, соперник часто был готов к такому повороту событий

1. Тактическая негибкость... Ревякин второй нападающий - как прокомментируешь? А стандарты? Да и Муханов использовал столько вариантов по перетасовке состава, сколько не было за 20 лет. Спорить не буду, большинство вынужденные. Но почему вынужденные то? Из-за временнОго цейтнота при комплектовании и просто из-за града травм.

Я изначально сказал, что понимаю под тактической негибкостью. Столкнувшись с командами, которые осознанно отдавали инициативу и контроль мяча "Факелу", "Факел" делал ровно то, чего от него ждал соперник. Из матчей, которые я видел лично или по трансляции (а я, к сожалению, не видел игры между "Соколом" и "Орлом" из-за работы), ярче всего это проявилось в Брянске.
На мой взгляд, тактическая гибкость проявляется в том, что при явном затыке команда переходит на "план Б", становящийся неожиданностью для соперника и/или использующий его слабые стороны. Ни в одном неудачном матче, которые я видел, такого не было.

Что же касается перестановок в составе, если слева в обороне Строев, Хатаженков и Дубровин (или справа Татарчук и Нетфуллин), занимаются примерно одним и тем же (с разным, правда, успехом), то это не тактическая, а кадровая гибкость.

И по поводу обоснований еще выскажусь.

На мой взгляд, самая большая ошибка клуба сейчас - это отсутствие внятного объяснения перемен в клубе. В итоге обсасывается одно блиц-интервью, в котором Севергин отвечал без подготовки, на эмоциях, а здесь из его слов раздуваются целые теории. То, что эти теориии и слухи появляются - не вина болельщиков и даже не вина Постникова - он свою работу сделал на пять с плюсом, все новости по кадровым изменениям дал вовремя.

А вот объяснить, почему уволили Муханова и почему назначили именно Корешкова, обязан кто-то из высшего руководства. И если срач по поводу Муханова/Корешкова/Игры/Отставки среди болел затянется - это будет косяк того, кто в клубе принимает окончательные решения - и никого больше.

В клубе, конечно, могут ждать, когда журналисты или "люди в курсе ситуации" что-то где-то раскопают и опубличат, но когда клуб прикрывается чужими словами - это неправильно, это значит, что у клуба либо нет своей позиции, либо она такова, что лучше не рассказывать о ней.

Все ИМХО, конечно, но мне ситуация видится именно так.

Какие у Муханова были ошибки? Перечисли по пунктам.

ради такого дела я выползу ненадолго из самозабана

если что - можете вписывать меня в кружок юных мухановцев или в официальный фан-клуб Владимира Муханова - я считаю, что увольнение Муханова - шаг плохо мотивированный, преждевременный и не приносящий клубу пользы.

По ошибкам:
1. Тактическая негибкость. Проявилась, например, в Брянске. Я не великий тактик и оналитег, но на мой сугубо дилентантский взгляд, Муханов менял только форму треугольника центральных полузащитников, и все изменения были мотивированы исключительно кадровыми проблемами. В ситуации, когда противник уходил в глубокую оборону, сам по себе контроль мяча в центре поля не давал ничего, а альтернативы ни на уровне расстановки, ни на уровне организации игры не было. То же самое касается постоянных провалов в обороне - противоядия против редких, но метких контратак Муханов так и не нашел. Хотя уже в матче на Кубок в Лисках соперник показал, что хреново налажена подстраховка в ситуации, когда крайние защитники поддерживают атаку.

2. Неоправданный риск с выпуском недолеченных игроков. Самые яркие примеры: Кузнецов в Брянске, Антипенко в матче с "Тамбовом". Может быть, осенью было бы легче, если бы травмы в "Факеле" не усугублялись такими тренерскими решениями.

3. Видимо (тут я могу только предполагать), Муханов никак не заботился о том, чтобы поддерживать взаимопонимание с президентом клуба на уровне личных отношений. В итоге Муханов не понимал, чего от него хочет Севергин, а Севергин перестал понимать, что именно делает Муханов. К тому же тренер слишком доверял своему окружению - возможно, в этом причина п. 2 и некоторых других косяков. К сожалению, Воронеж - не тот город, а Севергин - не тот человек, которые позволяют тренеру работать на перспективу и которые прощают ошибки без объяснений.

При всем этом, я не считаю, что эти ошибки перевешивали возможность создать команду, которая нравилась бы болелам. Лично я впервые за минимум пять лет ходил на стадион не только смотреть, как играет "ФАКЕЛ", но и смотреть, как "Факел" ИГРАЕТ. Мне было интересно на чисто субъективном уровне. И да- я радикал в том смысле, что я не нахожу прелести в лозунге "в ФНЛ любой ценой".

я еще раз попрошу, если у кого-то есть фото или видео- материалы об Александре Минаеве, пожалуйста, напишите мне в личку, это надо для очень хорошего дела

и на этой оптимистической ноте я вновь уйду в самозабан, а то из-за этой истории с главным тренером я расчувствовался и нарушил обет молчания на гесте

Так вот TESLO на 100% правильно описал, как подошли бы к нашей нынешней ситуации именно в таком бизнес-проекте!

кстати, если бы это был не зависящий от бюджетных денег бизнес-проект, то его хозяин, в первую очередь, думал бы о том, как стрясти больше денег с болельщиков. И он-то наверняка крайне внимательно слушал бы мнение тех, кто несет в клуб деньги.

Олег, а что, когда-то было по-другому?
Вот если бы Факел был бы ОАО - тогда другое дело. А пока только потребители и сотрясатели воздуха.

да я разве спорю? просто при таком подходе непонятны порывы некоторых товарищей по-мужски пообщаться с трненером и игроками - это же президент должен делать, а миссия болельщиков - хава... в смысле, получать эстетическое наслаждение на трибуне

а так - все логично, чо

кстати, а что поменяется, если будет ОАО? Ну, будет 75% у ВЭСКа, 25% акций у области, к примеру - и можно будет устраивать тот же самый ритуальный танец, что и сейчас

Если решения будут приниматься руководителем исходя из общественного мнения, жалости и т.п. - задача НИКОГДА выполнена не будет.

Вот это другой разговор. Осталось только добавить, что в такой картине мира болельщики для футбольного клуба "Факел" являются исключительно потребителям футбольного продукта и никак не влияют на его жизнь - и успокоиться всем :) Кто тут любил поговорить за то, что "Факел" - это мы?

Мне думается, что чем больше осуждаются решения Президента и льются оскорбления

про оскорбления люто плюсанусь - меру тоже надо знать

А чем другой случай?

Повторю - в том, что руководство клуба, принимая решение, прикрывается интересами болельщиков. Болельщики считают себя вправе высказывает свое мнение именно по этой причине. Конкретно: Севергин говорит - вот есть игра, но посещаемость падает. Ему отвечают: нам НРАВИТСЯ игра, не надо убирать тренера. Стоял бы вопрос по-другому: "Дело не в посещаемости и мнении болельщиков, а в том, что задача, которую поставил я, не выполнена" - без упоминания болел - я бы под твоими словами подписался.

А вот главный тренер, выпускающий того или иного игрока не ради победы, а "ради болельщиков" или ради посещаемости - это нонсенс! А уж если он в этом напрямую признается - это верх непрофессионализма, работа тренера в другом заключается. Президент же может себе такие слова позволить, клуб действительно по идее существует ради болел, но и последствия у этих слов другие.

Вся наша истерия напоминает мне не так уж и давний показательный шаг КСС, когда после серии неудач в ФНЛ он выставил состав, предложенный на этом гесте. Результат помните?

нет, Серег, тут другое. Руководство клуба привыкло свои решения мотивировать мнением болельщиков, в случае с Мухановым - якобы выраженном в падении посещаемости. Подразумевается, что мнение болельщиков в этом вопросе что-то значит. Вот его тут и на гесте офсайта люди и высказывают.

В противном случае надо просто отказаться от риторики "Мы делаем все ради болел" (ничего страшного в этом нет, болелы действительно могут быть в чем-то неправы) - естественно, тогда весь местный срач никакого смысла иметь не будет

Что изменилось за несколько дней до Выксы и остальных команд которым мы проиграли.

логично предположить, что на пик формы команду выводили к "Соколу", потом наступил спад, на который наложилась психологический надлом от поражения в Саратова

причем по комплектованию видно, что у Муханова было по два почти равноценных кандидата на каждую позицию в ключевой линии - полузащите. Только из-за травм половина из них вылетела, и в ситуации неизбежного спада скамейка оказалась слишком короткой.

А вот из-за чего столько травм - вопрос интересный, но короткая предсезонка тут явно не последнюю роль играла.

А президент пока один и пока ему замены нет

Во-первых, как показывает практика, президент футбольного клуба у нас - это человек, которому не нужны специальные профессиональные футбольные навыки. Функция поиска и распределения денег их вообще не требует. А таких специалистов в нашей области много, хотя Севергин - явно не худший среди них.
Во-вторых, президенты у нас будут находиться до тех пор, пока в клубе будут заинтересованы областные власти. Точнее, областные власти и будут их находить. Если же нет - процесс самозарождения жизни все видели в 2007-2009 годах. Кому-то этот процесс мог не нравиться, но "Факел" - слишком раскрученный бренд, чтобы не нашлось претендентов попробовать им воспользоваться нахаляву.
В-третьих, совершенно нет смысла противопоставлять Муханова и Севергина. Кто бы из них сейчас "Факел" не покинул, клубу от этого лучше не станет. Так что, несмотря на во-первых и во-вторых, Севергин сейчас - оптимальный вариант на посту президента.

Наконец, больше всего мне во всей этой ситуации не нравится подход "этот не справился, следующий". ТРИ раза в год менять тренерский штаб - это перебор. Клуб, в котором едва успеваешь запоминать имена тренеров и игроков перед их заменой на следующую партию андроидов - это противоречит моим религиозным убеждениям. Тем более, что Муханов свой тренерский, а футболисты - свой игровой потенциалы явно не исчерпали.

А гарантий выхода в ФНЛ на футбольном поле нет. Ведь все прекрасно понимают, на 100% в игре такие вопросы не решаются, никто не даст гарантии, что мяч за 90 минут четыре раза не попадет в каркас, как это с "Факелом" в этом чемпионате было, ЕМНИП.

Для Парфеныча :)
http://tacticon.net/numbers-game-2/

Для хорошего журналистского дела требуются архивные фото или видеоматериалы об Александре Минаеве. Если у кого-то есть - напишите мне в личку, пожалуйста

Сейчас и игроков наберем путем голосовалки. По ходу матча замены будем делать по результатам SMS-голосования. Состав на матч выбирать также. Для членов Фан-клуба SMS - бесплатно. Для остальных 9,99 руб. Все пойдет в бюджет клуба. Выйдем в ФНЛ, на эти SMS-ки купим Левандовски, Ибрагимовича и Криштианчика.

не утрируй, а?

а то пусть у нас президент делает, что хочет: показывает футболистам, как ногу ставить, на какую пальму в боксерском шлеме лазить - так, да?

ну поймите не будет Севергина, не будет у нас Факела

эээ... какой он там по списку, после кого не будет Факела?