Блеать, мы не в ту сторону идем ) Про футбол заговорили )

давай, ямщик, поворачивай к черту
а то Вьетконг с луками вернется

Олег, я вполне понимаю твою маниакальную страсть к разного рода бумажкам

к фактам :)
если мы говорим о законе - надо читать закон, а не мнение некоего Х*я по данной проблеме

Но все дело в том, что после одобрения этой инициативы РФПЛ исполкомом РФС (а это обязательно), к матчу Факел-выкса будет как раз очень прямое отношение

после одобрения этой инициативы исполкомом РФС, по удостоверению личности будут продавать билеты на матчи Российской футбольной Премьер-лиги. Ни "Факел", ни Выкса в нее не входят
а вот когда появится предложение внести изменения в Регламент Первенства России по футболу среди команд клубов второго дивизиона сезона 2012–2013 годов - тогда-то и на нашей улице курбан-байрам настанет

Не, ну это перебор :) Я бы цифру 99 заменил на 10

а я бы переформулировал так: значительная часть законов, непосредственно влияющих на повседневную жизнь, исполняется не в полной мере

от Конституции до ПДД и регионального административного кодекса

Дык, мы пока таво... Инициативу РФПЛ по продаже билетов по паспортам перетираем...

то же самое, ОБС говорит одно, факты - другое
вот первоисточник:
http://rus.rfpl.org/index.php/news/index/informatsionnoe_soobschenie/9487

интересный документ с названием Регламент СОГАЗ-Чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги сезона 2012-2013, в который предлагается внести изменения, не имеет ни малейшего отношения к матчу "Факел" - "Металлург" (Выкса)

кто что думает????

лишнее подтверждение того, что выживает не самый сильный, а самый приспособленный
ошибка перевода выражения survival of the fittest на русский язык

хотите обсуждать "закон о болельщиках"?
тогда лучше это делать предметно, а не по сообщения агентства ОБС

вот его текст
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=177585-6&02;
дата рассмотрения еще не назначена

связать войну во вьетнами и лучников времен жанны дарк.....вобщем даже я уже охреневаюююю

ЕЩЕ БОЛЬШЕ АДА!!
завтра обсудим то, в чем вообще никто не разбирается - теорию струн какую-нибудь

все веселее, чем тосковать по тому, что не вернется уже...

а то вечером можно случайно начать доказывать что-то, противоположное себе утреннему :)

главное в споре - опровергать собеседника
а что ты там доказываешь, уже никого не волнует

Перед американцами Вьетнам разбил франузов вполне себе в полноценном сражении. Или если у них было ПВО, они крестьянами не считаются?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Дьенбьенфу
там соотношение сторон 1:5, у Вьетминя было не только ПВО, но еще артиллерия, в том числе Катюши, организованы вьетнамцы были в четыре, ЕМНИП, дивизии постоянного состава, которые на тот момент вели боевые действия в течение 9-10 лет
так что, голозадыми крестьянами их трудно назвать, вполне себе регулярная армия

Т.е ты согласен что научные революции бывают кровавыми?))

ровно в той мере, в какой человек любую херню может приспособить для уничтожения себе подобных :)
уничтожение жалких человеков - следствие, а не цель научной революции

Григоренко..тюе если бы вьетконг был с луками то тоже выиграл бы?

вероятно, нет, но мы же вроде говорим о том, чтобы оба противника были в равных условиях?
а против противника на таком уровне, где самое крутое оружие - лук, древние вьетконговцы успешно выпихивали у себя из страны китайцев - самую могучую державу в Азии на тот момент

Блин олег да ты сам их приводил..Америкосы в афгане, вьетнам...да полно таких..

это - партизанские войны, в которых превосходство в техническом оснащении нивелировалось грамотной стратегией (не тактикой)
а ты приведи конкретные сражения, в которых крестьяне, имея перевес в два-три раза, уделали профессиональных военных? типа 9-й роты или псковских десантников - чисто бой
кстати, американцы не проиграли ни одного значимого сражения во Вьетнаме, но проиграли войну - потому что никакое оружие не спасает от партизанской тактики в подходящей местности

Т.е тактика опять же зависит от научной революции и изобретения пороха?

а еще тактика зависела от изобретения колеса, бронзы, железа, лука, стремени, паруса и других веселых достижений вяло текущего технического прогресса - и что?

Я знал что ты задашь эти врпросы..автоматом в чистом поле прицеливатмся не обьязательно при построении строй в строй

и где ты сейчас видел такие построения?
стрелковая цепь появилась как способ противодействия залповому огню шеренги во второй половине 19 века, а уже во франко-прусской войне иногда использовалось наступление мелкими группами перебежками от одного укрытия на поле боя к другому

а зачем его в бою разбирать и собирать? Мы берм только бой а не подготовка к нему...

и как ты себе это в реальности представляешь? приезжает буржуй на танке, раздает автоматы папусам и говорит - фпирет! тысяча папусов вырезает взвод спецназа, потом сдает буржую, он увозит автоматы пересобирать и чистить?
самому не смешно?

Причер чего? Что проф войны в меньшинстве выигроали у крестьян? Ты сам привел. Пугачем и иже с ним

наоборот - пример того, как крестьяне (нерегулярные формирования) уделывают профессиональных военных, имея 2-3 кратный перевес
ты сказал, что тут 70% успеха на стороне крестьян - я жду примеры из этих 70%

Пращем и луком надо умеь пользоватся..автоматом нет..

сборке-разборке АК даже учить не надо
прицеливаться тоже не обязательно - это врожденный навык

ID160976 Бывает..входит в 30%

окей, согласен
приведы хотя бы два примера обратного - из 70%

Т.е наемники были еще и до 1373 года..

примеры? то есть, кинь упоминание о швейцарских наемниках ДО битвы при Моргартене - и я скажу, что в ней участвовали профессиональные военные с обеих стороны. Гельветы и прочие герулы из античности не считаются :)

ну не знаю крестьяне ли они..насколько мне извнетсно это самые дорогостоящие наемники в Европе..

они ими стали - после того, как благородные европейские рыцари увидели, что крестьянин с палкой - это иногда больше, чем крестьянин с палкой
Битва при Моргартене - 1315 год, а теперь - читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцарские_наёмные_войска

Швейцарские наёмные войска на иностранной службе появляются уже в XIV веке, когда в 1373 году в войске Висконти оказалось много наёмников из разных мест Швейцарии

Трагедия повляение оружия которое может использовать дурак при этом не полдпуская к себе вплотную проф война

праща, лук?

Почитай крестьяне ли они..могли ли крестьяне разработать такой план..

свободные, неблагородные, непрофессиональные военные
война не была их профессиональным занятием

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_3234

крестьяне с автоматами против профессиональных военных, соотношение сил 1:6 и больше
зерг-раш фейл
вертолетов не было

автомат - не решает

Ну ты сам и привел пример..как крестяьне сливают проф военным..учти что автоматов у них не было а пукалки заражающиеся со ствола это не серьезно

ага
то есть теперь трагедия - это появление автоматического оружия, а не огнестрела вообще?

Никто никого мясом закидывать не будет тк все хотят жить

Битва при Моргартене - профессиональная рыцарская конница проигрывает ополченцам, и у кого яйца крепче оказались?

или вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Симбирском

примеры того, как вооруженные крестьяне сливают профессиональной армии, имея такой численный перевес, вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_Казани_(1774)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_Солениковой_ватаги

имеет смысл спорить о чем-то реальном
а так - у нас разговор скатывается к тому, "кто кого заборет - слон кита или наоборот"

Прнимер тебе ОФ и ультра..

мы вообще про что говорим?
если мы про войну говорим - это одно, если про драку - это похоже, но это уже другое

в твоем "гипотетическом" примере, ты сам сказал ("Как правило валится первая линия остальные дают деру тк не подготовлены к сражениям") - ультра вообще в драке не участвует, то есть соотношение сил в реальном столкновении совсем другое
хочешь доказать, что с огнестрелом в такой ситуации было бы по-другому - приводи примеры, когда крестьяне с огнестрелом одержали победу над профессиональными военными при соотношении сил 2 или 3 к одному