и именно люди, которые в клубе занимаются НЕ СВОИМ делом, и хотят "фактически все развалить"

такого воронежский футбол действительно может не перенести

сохранять такое положение вещей совершенно не стоит, ИМХО

Обосрали, и говорите, "а теперь побеждайте!" Проиграют - это будет на вашей совести.

Насчет обосрали - ты отмотай дискуссию, два с половиной дня тут про игроков вообще ничего нет. Оно бы и само затихло, если бы вы с Екабургом и Лендером не очень вовремя попытались позитивный ренессанс устроить.

А к штабу (о чем тут речь идет сейчас) претензий много и без игры в Липецке.

в общем, кратко резюмируя весь базар могу сказать: если у нас будет главный тренер, который тренирует, президент, который ищет бабло и управляет клубом, а в тренировочный процесс не лезет, финансовый директор, который думает о том, где заработать бабла, а не на чем (на болельщиках) его сэкономить - вот тогда можно будет говорить о каком-то поступательном движении, перспективах и все такое.

а сейчас у нас, как ни крути, бардак, а результат себя ждать не заставит, если не в 2Д, то в ФНЛ точно

А я -то был уверен ,что один считаю , что пидарасить тренерский штаб и всю команду - только конкурентам помогать !

типичное передергивание
вот подбадривать человека, радостно бегущего к краю пропасти - это действительно помогать его врагам

А может мы разучились проигрывать? По детству помню – что научится проигрывать очень сложно. И нельзя позволить выбить нас из колеи поражением в липе или ещё чем-то.

Леш, в прошлом году у нас была более чем богатая практика на этот счет.

А если хочешь предметной критики - это на тренерский семинар.

Потому что если условный ДенВ предметно распишет по тактике ему можно ответить "Раз ты такой умный, что ж ты не тренируешь?" или "Где твоя тренерская лицензия?" или "Каждый мнит себя стратегом". И так на этой гесте говорили часто.

Болельщики - это не работники клуба, не члены команды, они вообще не обязаны помогать тренерам и футболистам. Тренеры и футболисты обязаны доставлять болельщикам радость и удовольствие. И если у них не получается - то именно болелы вправе им об этом сказать в максимально доступной форме.

Я тебе как бывший редактор газеты могу сказать: если читателю не нравится газета - это проблема редактора, а не читателя. Читатель вообще не должен входить в положение редакции, платят ли им зарплату, работают ли в типографии моральные уроды и так далее. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. А читатель имеет право требовать, чтобы газета ему нравилась. Не вижу, чем здесь футбольный клуб принципиально от редакции отличается.

Вот я и не хочу что бы всё понимание у нас свелось лишь к требованиям об отставке и мату на трибунах.

я боюсь высказать крамольную мысль... может быть, у нас все-таки ПОНИМАЮТ футбол и поэтому так себя ведут?

Вот куда надо смотреть. т.к. если мы и впредь будем их арендовать, в ФНЛ мы на долго не задержимся.

что-то молчит наш президент на этот счет
нет информации о том, что какие-то переговоры клуб пытался вести со своим учредителем (база) и профсоюзами (стадион)

Я не понимаю, что пишут Екабург и Григоренко.

главное, мы друг друга поняли

Есть только одна проблема – девиз нашего клуба: «Пока едины, Мы непобедимы»

вот я и спрашиваю - встреча с болельщиками планируется?

надеюсь, не ебнешь же ты по своему коту. как предлагает Ж...й?

нет, но радикально потыкаю носом в сделанное во имя высшей справедливости

"Мы в ответе за тех, кого приручили"

если прирученный мной кот срет на ковер, гладить его за это по брюху никто не будет
если в этом смысле мы тоже в ответе, то под словами Экзюпери подписываюсь

Олег, ты же прекрасно все понял...

ну да
а еще я бы очень хотел увидеть такое же понимание в руководстве клуба
и еще см. личку

ну и я что-то сильно сомневаюсь, что болельщики хоть как-то могут повлиять на результаты команды, чтобы нести за них ответственность

а то можно пойти дальше, как Питере - там Полтавченко вообще предложил скинуться на стройку века для газпромовского клуба

Мы с тобой, да и многие из наших товарищей сейчас только критикуем, сами ничего не производя...

осталось только сравнить ресурсы клуба и наши с тобой, чтобы понять, кто и сколько производит в относительном выражении

Где остальные, кто были еще недавно? Можно кричать за выезда, но только выездами фанатов клуб не вырастить, я не прав?

Серег, я понимаю, что ты хочешь сказать, но останусь при своем мнении - инициативу во всех таких вещах должен проявлять клуб. Клуб должен (если он, конечно, заинтересован), показать, что любая инициатива будет так или иначе рассмотрена, любая здоровая критика получит ответ. Клуб должен определять форматы общения с болельщиками, а не ждать инициативы снизу.
Образно говоря, клуб должен огородить участок, вспахать почву и регулярно поливать, чтобы что-то выросло.
А у нас все происходит с точностью до наоборот.

Олег, ЖГИ!!!

не надо стрелки переводить
КСС в клубе третий год, вся информационная политика - ждите и воздастся вам
с такой политикой не надо удивляться таким вот взрывам негативных эмоций
собственно, речь только об этом

БЛЯЯЯЯ!!! ДА КАК ЖЕ МОЖНО ЭТО ПРОСИРАТЬ?

что именно?

та же экономия на трансляциях - серьезные деньги, наверное, клуб сохранил, зато мы тут слышали песнь липецкого буревестника "Глупый Сава робко прячет дом свой в центре Липецк-града"

это и есть вопрос приоритетов

Не переворачивай! В клубе есть наши.

Я уже там пониже написал - подобного рода решения принимаются на два уровня выше Торча и Постникова. В том, что наши в клубе способны по уму реализовать любую здоровую идею, я вообще не сомневаюсь. Просто нет смысла идти на ту же встречу с болелами и петь там песню "У нас все будет, вот только [выйдем в ФНЛ, обыграем "Спартак", привезем на ЦСП Кубок Европы etc.]" - с тем же успехом можно обойтись обычным вью на офсайте.

Ты вспомни, Влад Семенов начал жечь сразу, не дожидаясь, когда исполнятся "три мечты Нененко"

вот честно, мне намного проще самому на ФЦ провести еще пару конкурсов типа демотиваторного, чем кому-то растолковывать, какую роль они теоретически могут сыграть в информационной политике

А мы с тобой не проявляет инициативы.

Серег, опять же я себе крайне плохо представляю, как я должен проявлять инициативу.

Ловить КСС и говорить, допустим: если вы не проведете онлайн-конфу, вас и дальше будут поливать в интернете?
или организовывать конфу и тащить на нее КСС? если руководству клуба это не нужно, это будет профанация, эффект будет очень слабо отличаться от нулевого.

Или заставлять наш штаб идти на встречу с болельщиками?

ты меня прости, это это слабо соотносится со словами, что клуб ГОТОВ к диалогу

Правда всегда одна... (с)

истина одна, а правда у каждого своя

а бутусовский Тутанхамон - это вообще художественных образ

Серег, то, о чем ты написал (сайт, трансляции, специалист по работе с болелами и т.п.) - все хорошо, качественно налаженные каналы контакта между клубом и болельщиками. К ним у меня вообще нет никаких претензий; для тех ресурсов, имеющихся сегодня в распоряжении клуба, это - наверное максимум, который только может быть. То есть, это все красиво, информативно, оперативно, но это - только обертка.

Я же говорю о смысловом наполнении той информации, которая идет по этим каналам. А с ее помощью нас пытались убедить в том, что, результат оправдывает все вложения в клуб, оправдывает нежелание клуба заниматься здесь и сейчас маркетингом и прочими вещами. И еще оправдывает призыв "Может, это не лучшее из возможного, но пока место в таблице - первое, давайте все вместе объединимся и не будет заниматься критиканством". Не мне тебе рассказывать, что у клуба дофига проблем, которые просто не решаются. И критиканы (я, например) говорили именно об этих проблемах, когда результат был.

Это работает до тех пор, пока результат есть. Нет его - и все, эмоции прут вообще без повода и смысла. В общем, то, что тут третий день идет получается.

В общем, я к чему:
1. Диалог должен быть постоянным.
2. В первую очередь, в диалоге заинтересован клуб, а не болельщики.
3. Все попытки манипулировать мнением болельщиков очень больно бьют опять же по клубу. Рано или поздно.

Это общие слова, приватно могу буквально по шагам расписать, что я имею в виду.

и это не в огород Постникова камень, решение о формате и рамках диалога и информационной политике на два уровня выше принимаются

Олег, по поводу встречи - кто-нибудь этот вопрос задавал? Я - нет, но думаю это очень решаемо.

Серег, ты меня прости, но если клубу НУЖЕН диалог - то именно клуб должен создавать для него возможности. А если клуб просто ГОТОВ к диалогу и ждет, когда же его спросят об этом одолжении - это само по себе тоже говорит о многом.

Ты говоришь, что не стоит никого обвинять, не зная ситуацию изнутри. Но если клубу есть, что сообщить болельщикам, то инициатива опять же должна исходить от клуба. Это называется информационная политика. А если информационная политика заключается в том, чтобы все время говорить, как все хорошо, прекрасная маркиза, а в случае какого-то форс-мажора говорить "вы не знаете ситуацию, чтобы нас так судить" - то реакция будет именно такая, какая имеет место. И виноваты тут явно не потребители/болельщики.. Поверь моему опыту, я это видел и в коммерческих структурах, и в государственных, и как журналист, и как СО-шник.

Кто владеет инициативой, тот диктует условия. Клуб в чисто информационном плане инициативу отдал давно и бесповоротно, управлением информационными потоками занимается только Лендер (ну, и ты иногда, как сегодня). И грош этому цена, потому что вы клуб представлять не можете.

Я с тобой полностью согласен, истерика из-за одного проигрыша - это не дело. Но клуб вообще ничего не сделал, чтобы на информационную ситуацию хоть как-то влиять.

Да клуб ГОТОВ к диалогу!

встреча с болелами будет после последнего матча?

Полный расклад по стоимости похода на футбол в Британии во всех дивизионах

чота стоимость билетов не очень сильно отличается по дивизионам
а вообще АПЛ вполне сравнима по ценам с нашей ПЛ: билеты от 750 до 6300 рублей, программки по 150 рублей, чай по 100 рублей