2 444

вопрос не о художественном вкусе и исторической достоверности, а о том, как отличить человека-патриота от непатриота... и кто отличает?

2 4етыре4етыре4етыре

знать бы еще, кто и, главное, КАК будет отличать истинных патриотов от неистинных?

Все поезд ушел... Другое время, другой менталитет.

вообще, и кино снимают для других людей и с другими целями
лучшие советские фильмы при всей своей пропагандистской направленности были фильмами "о людях" - о чувствах, о внутреннем мире, о духовном перерождении

передать это спецэффектами просто невозможно

а актерская игра, как таковая, спросом у публики не пользуется

вот и получается, что сейчас фильмы не "о людях", а "о событиях", в стиле CNN News

ЗЫ. "Крепость" еще не смотрел, хочу все-таки на большом экране выбраться, надеюсь, фильм все-таки понравится

Мне больше всего нравится первая ссылка.

мне вторая... питаю слабость к форме'99 :)
а вообще, если руководство клуба заранее назовет технического спонсора/поставщика на 2011 год - можно будет уже совсем предметно предложить :) представляю, что в таком случае на гесте будет :)

и, кстати, о том, как оно с атрибутикой бывает :) пока формы смотрел, набрел на старую новость про Ливер

болельщики мерсисайдской команды начали новую акцию, направленную против американских владельцев — фаны бойктируют официальную атрибутику клуба, так как доходы от её продажи идут на погашение долгов Тома Хикса и Джорджа Жиллета. Срок действия ограничивается моментом, когда американцы продадут клуб новым владельцам.

http://lfc-fan.ucoz.kz/news/novaja_gostevaja_forma_liverpulja_foto/2010-06-08-871

Викентий, ты тоже прости, если что не так, просто меня коробит, когда документы перевираются... даже случайно... извини за резкость

Я просто очень хочу чтобы ФАКЕЛ был солидным и цивилизованным клубом,чтобы с ним считались и уважали.Вот и все.

подписываюсь

2 Bolet-Potet
если ориентироваться на предложения клубу, может быть имеет смысл взять за основу дизайн основных брэндовых коллекций, которые сейчас производители предлагают? крайний вариант, например, больше всего он похож на Legea Granada (kit1080)

Во-первЫх, "расовая","немецкая" физика была отметена в Германии уже в 40-м году (читай внимательно материалы той же Википедии), победили сторонники современной физики.

это как-то противоречит тому, что я написал в исходном посте?
кормление тролля прекращаю, подаю еду только по выходным

vikenti
я просто указал на то, что ты неверно понимаешь положения регламента, и привел примеры из жизни, которые противоречат твоим словам
пост со своей позицией по "Факелу" я тебе написал
если тебе приятнее спорить с выдуманным тобой оппонентом - это твои проблемы

я в курсе, только ты привел регламент РФПЛ, а это немного другая организация, она к 2Д никакого отношения не имеет

впрочем, в регламенте ПФЛ по 1Д и 2Д сказано то же самое (статья 7.2)

а вот пункта про традиционные цвета нет
и о том, что хозяева всегда играют в домашней форме тоже нет
в прошлом году и ФСА, и ФВ чередовали форму в своих домашних матчах

Викенти, если ты мне, то моя позиция вот в этом посте
Falcao 8 ноября 2010, 01:07 ID95875
не надо мне свои эротические мечты приписывать :)

По регламенту соревнований-хозяева поля всегда играют в своих традиционных цветах.

ничего подобного в регламенте нет
регламент вообще ничего не говорит о "традиционных цветах"

Мне думается это элементарно, дело в преобладании цветов, если сине-белые то синий преобладает и наоборот! Либо вобще не имеет значение, называют от балды и так и так как лучше звучит

в Белгороде они уже давным-давно какие угодно, но не желто-зеленые (даже розово-черная форма у них полсезона в 2008 была), а орут все равно "жолто-зилёооные"

в 1998 году сезон "Факел" начал в красных футболках и синих трусах, но все равно "сине-белые"

И не рановато ли логотип Согаза лепить во всю грудь?

в большинстве видов спорта место и площадь рекламной надписи регулируется двусторонним договором между спортсменом/командой и рекламодателем/спонсором... и очень хорошо оплачивается... так что дело в цене... А наши дизайнеры просто предложили графическое решение при одном из вариантов...

уверен, если "Факел" окажется в 1Д, цена этого места будет очень высока - все-таки реклама по всей стране

Или тоже - как первому придумалось первый раз, так "исторически" и сложится?

если упрощать, то да
потому что традиции формы пошли из Англии, а в Англии на первых порах серьезного значения не придавали
как только футбол стал объектом приложения массового сознания (СМИ и "городского мифотворчества") довольно быстро была закреплена картина, существовавшая на тот момент
а уже потом эту традицию скопировали все остальные, поэтому "историческими", как правило, становятся цвета первого успешного (или запомнившегося по другой причине) сезона. Но это не правило, а скорее тенденция

Это не совсем так, это примитивная трактовка неуспеха немцев. Не было там "особой расовости".

луркуй "арийская физика" и "ошибка Боте"

Жень, насколько я понимаю, жестких правил тут нет, все диктуется исключительно традицией.

Если посмотреть, как английские клубы выбирали себе цвета изначально - там и смех, и грех. Хотели играть в одних цветах, но в начале очередного сезона под рукой оказалась форма только черного и белого, сезон оказался успешным - и понеслась. Это про "Ноттс Каунти" (их прозвище - "Сороки" пошло как раз от черного и белого цветов, хотя изначально "НК" играл в черно-янтарных).

История "МЮ" - "красных дьяволов" - еще более известна. Они обязаны сменой цветов (зелено-желтых) на красно-сине-белые сменой владельца и названия (хотя на тот момент их история составляла уже 10 лет). И только спустя еще 15 лет они пришли к привычной нам гамме - красные футболки, белые шорты, черные гетры. Да и тот этого стандарта они отходили не раз. Сейчас дизайн формы МЮ определяется больше коммерческими соображениями - о чем я уже писал ниже.

Более того, не секрет, что изменения дизайна формы для большинства клубов, работающих на коммерческой основе, - важный источник заработка: каждый сезон значительная часть болельщиков покупает "новую" форму. Плюется, но покупает. И дизайн меняется иногда очень радикально, но вполне сознательно.

Bolet-Potet

у тебя на рукавах лого Росгосужаса, но, насколько я понял, вместо него как раз и будет Согаз
http://www.vesti.ru/doc.html?id=381940&cid=680

а вообще, если речь идет о зарабатывании денег, дизайн формы должен быть максимально "продаваемым", то есть исходить из запросов массовой аудитории, а не фанатов

если речь идет об экономии клубных денег - никакого индивидуального дизайна не будет, будет, как обычно

а вообще для начала неплохо бы окончательно решить вопрос с эмблемой. понятно, что, как и сказал Макаров на встрече, регистрация участников чемпионата в ПФЛ (или уже не в ПФЛ?) будет только в феврале, но оформление юридических бумаг самого клуба начинается в декабре, если я ничего не путаю

Олег по моему филосовства уже мы с тобой слишком много развели. Слишком.

как обычно, остались при своих :)
лучше при личной встрече :)

Олег, ну вот опять поспорим... Историческая "объективность" хороша тогда, когда она хороша для твоего народа и страны

Андрюх, я говорю об истории как науке, а ты - об истории как средстве государственной пропаганды... во втором случае у нас с тобой нет предмета спора, в первом - установление максимально возможной объективной картины важнее сиюминутных государственных интересов.

Я тебе пример приведу из Второй Мировой. Нацистские ученые при разработках атомного оружия опирались на "расово верную" (разработанную немцами и датчанами) физическую теорию, которая оказалась ошибочной. Они принципиально не рассматривали теории "еврейской физики" Альберта Эйнштейна, использование которых позволило американцам создать атомное оружие. "Арийская физика", как считали в 30-е, полностью отвечала интересам народа и рейха. Но истина оказалась в 40-е совсем другой. В СССР подобные случаи тоже были, но наша история слишком политизирована, чтобы можно было спокойной такие примеры напоминать.

Ну и вообще, а кто определяет, что хорошо для народа и страны? вот у нас с тобой могут быть разные мнения на этот счет, а как узнать мнение 200-миллионного народа?

Лишь у нас присутствует какая-то "объективновсть"

здесь ты не прав. исторический срач имеет место везде

Хе-хе тут события в лисках недавно были. Тоже с двух источников смотреть будем?

с практической точки зрения "смотреть с двух источников" необходимо
чтобы знать, что творится в мозгах у оппонента
если ты знаешь своего врага лучше, чем он тебя, ты сильнее

Конечно измышления нанешнего историка будут вызывать меньше доверия

никакие измышления не будут вызывать доверия

история в принципе не может быть точной наукой, любое описание любого события субъективно по определению
современный историк знает, что очень многие тенденции, которые зародились в 19 веке, привели ко Второй Мировой... поэтому он их трактует как ошибки и стремление к личной выгоде вопреки общественным интересам

а историк 39 года этого знать не может и для него 19 век - это поступь человеческого прогресса к правде и справедливости

и кто из них прав - большой вопрос...

но вот на пересечении этих трактовок находятся факты, и именно изучение взаимосвязей между ними способно принести практическую пользу и стране и отдельному человеку, если оно учитывает максимально возможное количество версий и толкований

насчет исторической объективности - например, я предпочитаю читать исследования, как минимум, с двух точек зрения, а потом делать вывод для себя... пропаганда хорошо работает по обе стороны фронта любой войны, но пока что не научилась полностью игнорировать факты

Гордеев в конце спросит - мужики, понравилось ?

Гордеев сам еще ни разу на футболе не был...

по поводу формы

а вам не кажется, что ее дизайн будет определять технический спонсор или поставщик формы?

Фалькао, ясно, что любви к команде это не прибавит. Но продналог - эффективная вещь, кто против-расстрел

а смысл тогда это делать? ПБ прав, человек должен ХОТЕТЬ приобрести атрибутику

Если вопрос стоит, что содержать киоск дорого, то на безрыбье и рак рыба... а вообще можно сделать "официальный" магазин на Маршака, 1а (кстати, вроде бы была мысль сделать там еще и музей клуба - давно пора, а то правда историю забывать начали) и в музее спорта коммерческий стенд сделать...

вариантов много, если их искать