по-моему, один из этих ягнят - явный баран))

зависит от точки зрения
на этой констатации жизненности общей теории относительности я откланяюсь и самокритично пойду на другие новые ворота посмотрю

я вот меня умиляют люди, которые нарушая элементарные законы - требуют таки исполнения этих законов от других)))

ну тут тоже сложнее все немного
вот ситуация в пробке, да
объездуны нарушают
гаишники закрывают на это глаза
кто-то говорит - пусть гаишники займутся своими обязанностями
а ему в ответ - а у тебя зарплата в конверте, почему ты закон не исполняешь, а от других требуешь?
одно с другим не связано: нарушителей ПДД надо наказывать вне зависимости от того, нарушает кто-то еще закон или нет

Зачет.))Нарушаешь?Заплати

ну, наконец-то к общему знаменателю пришли
если совести нет - надо не к совести взывать, а наказывать - вот и все

я вот меня умиляют люди, которые нарушая элементарные законы - требуют таки исполнения этих законов от других)))

речь не о других, а о государстве как системе
государство- это тот случай, когда целое - это больше, чем сумма составляющих

Вспомни дедушку Крылова, две цитаты. "У сильного всегда бессильный виноват" и "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с).

Паш, вопросов нет :)
но тут ситуация такая, что один ягненок пытается втолковать другому ягненку, что волк - это ум, честь и совесть нашей эпохи
по-моему, один из этих ягнят - явный баран

бесноватые вы)

люто, бешено плюсую

ответь на вопрос.Вот когда тебя "объздуны раздражали",чего ты для них желал?)

исключительно видеокамеры на столбе

Хорошо,что все хорошо.)

то есть в 90-е тебе было хорошо и спокойно и ты радовался жизни?

ну, и кстати, насчет "радуйся тому, что есть"
с таким подходом обезьяны до сих пор сидели бы вокруг костра (если повезет) с палкой копалкой и радовались бы

Как результат - все разработали (или творчески развили и обогатили) свои теории, перевернули мир в какой-то степени

да я не хочу мир переворачивать
просто меня умиляют люди, которые пытаются меня убедить в том, что если меня пытаются обмануть, то виноват я по причине моего несовершенства, а не те, кто пытается обмануть, и не те, кто должен следить за порядком

А про "адекватное возмещение"?Это позиция эгоиста.)

ты так говоришь "эгоист", как будто это что-то плохое

Радуйся тому что есть,вспоминая 80е-90е годы.Вот где айс был.)

человеку свойственно стремиться к лучшему - разве нет?
*стандартный аргумент про цены на нефть в 80-90-е, да*

кстати, в 90-е можно было вспоминать каменный век и радоваться
хороший подход к жизни

Я имел в виду непосредственное участие в жизни общества отдельной личности,простой,не имеющей доступа к разделу природных ресурсов страны и прочего "добра")))

отличная постановка вопроса
а почему участие в жизни общества должно ограничиваться только тем, чтобы что-то обществу отдавать (налоги), не получая взамен адекватного возмещения?

Grigorenko22 .Хорошо.Поставим вопрос по другому.Жители вашего р-на умывались сегодня как кошки или как люди?)))

а, в этом смысле?
я в Центральном живу, у меня проблем с водой не было
знакомые говорят, вода по графику со вчерашнего дня, с 6 до 9 утра и вечера

Я отметил начало и конец сложной цепочки предложенной тобой.Ну и слегка утрируя.)

в "слегка утрируемое" попала, например, природная рента (налоги на доходы полезных ископаемых, например)
неплохо так на полбюджета страны утрировать

Grigorenko22 ,воду вы включили?))

я ничего не трогал

деньги именно на эту вещь ты спи.дил(косвенно)у сироты

с чего бы? социальные и пенсионные взносы, которые главным образом "экономятся" в результате получения зарплаты в конверте, по идее должны быть направлены на лечение и пенсионное обеспечение того, кто получает зарплату
то есть, непосредственно "обворовывание" государства начнется при выходе на пенсию или при обращении за государственной медицинской помощью
сирота тут не при делах
конечно, есть еще НДФЛ, но по отношению к социальным взносам он не очень велик

PS. Конечно, не платить налоги надо и получать серую зарплату - плохо. Но система тут несколько сложнее, чем "не заплатил налоги - помер сирота".

Этих людей не присылают сверху, и в основном они сами выбирают путь, по которому идут, и способы перемещения по этому пути. Собственно это я и хотел сказать изначально :)

ну ведь это же очевидно :)
но для того, чтобы вокруг нас был порядок, не достаточно того, что лично я или лично ты будем вести себя как ангелы во плоти. Нужно, чтобы кто-то этот порядок поддерживал и наказывал тех, кто не туда свернул. И от этого "кого-то" необходимо это требовать вне зависимости от того, начали ли все с себя или еще нет.

а кто заставлял этих людей бросить отчие дома и вкусить плоды цивилизации,став при этом зависимыми от этих плодов

то есть, допустим, лично я виноват в том, что родился в роддоме, а не в землянке ?

о! да! в 2007 году у фанов был просто вагон поводов "улыбаться" и, кстати, Паш, "менять себя"
и к чему бы это тогда привело? был бы здесь гест, прости Господи, бело-"голубых", что ли?
над не вполне острыми советами тоже думать иногда надо :)

Улыбайтесь.Улыбайтесь Господа..))

хороший совет жителям домов, которым установили расписание подачи воды - с 18.00 до 21.00 и с 6.00 до 9.00
особенно много поводов улыбаться у мам с грудными малышами и стариков

А куда ехать когда во всех районах так будет?

о чем и речь
стратегия "начни с себя" будет работать, если с себя начнут 100% населения
если найдутся те, кто не начнут (а они найдутся обязательно), значит, надо будет этих людей принуждать
а принуждать по закону может только государство - в этом смысл его существования
так что оно и должно "начать с себя" первым

А за Колиуха?..Так есть много других хороших мест в Воронеже где проблем с водой минимум.Живи там.))

то есть, прорвало у тебя трубу - ты за сутки продашь квартиру и переедешь в другой район? класс!
завидую прям :)))

Они не видят наш разговор.))

увидели бы - перестали? самому не смешно?

взыскать у работодателей тех, кто гордится, что наебал государство? :)

ничто не мешает, например, произвольному государству забрать у работодателей права налоговых агентов и взыскивать непосредственно с должников - примеры имеются

выезжай на работу пораньше

дочку в садик я не могу "пораньше" отвезти - садик (кстати, моем микрорайоне садика нет и не планируется) раньше пробки не открывается - ездили, знаем