детский сад, школа, дворец культуры, бассейн, ледовый дворец, и, наконец,, здание облдумы )))

как ты прав! вот только они находятся в государственной или муниципальной собственности ;) а ЦСП - в частной...

Спасибо Карташову ? :) что табло хоть какое-то поставил? ) что машины пока на поле не ставит? ) Ситуацию не изменить, пусть будет "хоть как-то", но это же не означает что всё хорошо

я такого не говорил

я к тому, что слишком часто на гесте читаю высказывания типа "пора Карташова меня" и "сейчас придет Лесник и все разгонит" - а не будет этого... нельзя на это надеяться...

ИМХО, самый лучший вариант - это просить губера, клуб, я уж не знаю кого, ускорить работы на "Факеле" и играть основной командой там... вот тогда по ЦСП будет нанесен удар рублем - все-таки 4,5 ляма в год - не шутка.

но ты же понимаешь, что сразу пойдут разговоры типа: стадион "Факел" - это не круто, и че я туда поеду через весь город, и мы столица Черноземья - мы должны играть на приличной арене, и все такое...

есть еще пара вариантов... либо платить за удовольствие по крупному, либо... ну, ты хорошо все расписал вот в этом посте FP 12 ноября 2010, 16:21 ID96174

А у него на все один ответ - мы коммерцией не занимаемся..))

а они коммерцией и не занимаются... они просто сдают в аренду свободные площади... (как два сортира по 200 кв. м, где склады до недавнего времени были)

речь о том, что законных способов сменить собственника стадиона не очень много

ну, и о том, что использовать ЦСП как спортивный объект не очень выгодно экономически

ну и давай представим, что будет дальше... предположим, что "глава района" все доказал, жилплощадь изъял, плохого хозяина выгнал... денег у него нет все равно - бюджет дефицитный, едва-едва хватает трубы перед отопительным сезоном подлатать, куда там сантехнику менять, благоустройство делать, асфальт в порядок приводить да детскую площадку ставить... нет денег... и все тут... гастарбайтеры разбежались, забесплатно снова никто ничего не делает... как был гадюшник - так и остался, так еще и мини-гостиница в него же превращается... надо ее хоть как-то в порядке содержать...

Другая ведь ситуация, верно? :)

с точки зрения "общечеловеческой" (или там "социалистической") морали - да, другая
с той же точки зрения, и ЦСП обязан всем и все сделать за свой счет

но с точки зрения закона, нарушения еще надо доказать (а ты еще попробуй со стороны "главы управы" доказать, если у владельца этой квартиры бумаги чистые и подвязы в прокуратуре) и надеяться на добрую волю хозяина...

пиво - мне!!!

это проблемы строительства нового стадиона )

я флужу безбожно, но на самом деле хочу сказать только одно - за удовольствия надо платить

"утром деньги - вечером стулья. можно наоборот: вечером деньги, утром стулья"

платить за суперпуперстадион некому, заставить ЦСП платить за него... можно, конечно, но я и говорю - чревато...

Но вот только не мне тебе рассказывать, что на 2011 год принят дефицитный бюджет области

я знаю
но это же не проблемы ЦСП?

Кстати, что-то вот зал рядом с ЦСП на месте бывшего катка ничего не помешало сделать и деньги он регулярно приносит, так почему главный и по сути единственный городской стадион в таком дерьмовом состоянии при этом?

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... ты обязан поселить у себя одного бомжа и сделать ему джакузи за свой счет... а не то мы тебя выселим самого из ТВОЕЙ квартиры... бомж будет платить тебе 100 рублей в месяц... но ведь у тебя же есть СВОЯ зарплата!!!

А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?

большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

мы говорим о ситуации, которая есть здесь и сейчас

а насчет зрителей... покупают билеты на сборную? да. ажиотаж и паника есть? да. это как-то связано с качеством кресел? никак не связано. баланс спроса и предложения явно в пользу владельцев ЦСП

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную? и сколько зрителей придет?

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

еще один стадион... :) только более эффективный по соотношению "вместимость/цена/качество"

вариант 2 можно легко заблокировать на вполне законных основаниях, вот только принципиально это ничего не изменит

http://www.fontanka.ru/2006/10/16/177185/

вот, что происходит со слишком большими, но экономически невыгодными стадионами

Зато они получают бабки от базара, отданных под магазины и офисы площадей, стоянки - это не считая собственно использования по назначению - аренда минифутбольного поля, занятие секций, получение денег от футбольных клубов.

вот туда-то они деньги потом и вкладывают - это выгодно...

обязать профсоюзы делать что-то еще кроме перечисленного тобой можно либо отняв у них собственность, что чревато, либо создав им здоровую конкуренцию...

мне не надо доказывать, что то, что ЦСП как место проведения спортивных соревнований у нас находится в большом, теплом и ароматном месте без доступа солнечных лучей, - это плохо...

это действительно плохо!

вопрос в том, как приемлемыми методами из этой ситуации выйти...

потому что с тем же эффектом можно заставить, например, Чижова или Хамина построить стадион и отдать его области...

от него еще требуется обеспечение условий для проведения матчей

и кто требует?

И реагировать на такие для Воронежа, пока еще , фарсмажоры он должен в духе времени.

так он как раз в духе времени и отреагировал

думаю, что ровно столько, сколько и сейчас. Ну, может, в ПЛ согласятся поболее. А у нас что, самые низкие цены на билеты?

нет, у нас самые большие стадионы :)
с этой точки зрения футбол экономически не выгоден, почему он настолько должен быть выгоден ЦСП, чтобы вкладывать десятки миллионы рублей в модернизацию? Профсоюзы не получают бюджетных денег, как "Факел", на "пропаганду спорта и здорового образа жизни"

а вот мне кажется, что Карташов отлично делает то, что требуется от него, как от руководителя - максимизирует прибыль, минимизируя издержки... и ситуация изменится только тогда, когда футбол станет главным источником прибыли для ЦСП, причем прибыль будет существенно выше издержек... а это зависит не от Карташова и даже не от "батьки", а от того, сколько денег у нас будут готовы платить за футбол

а я о том, что любая система работает без сбоев только в подходящих условиях, и любая система не лишена внутренних изъянов, которые снижают ее эффективность

и вопрос с ЦСП совсем не такой однозначный, чтобы его можно было эффективно решить, сменив лично Карташова или даже собственника

кстати, насчет ларьков - там речь совсем не о собственности идет, если что...

а вообще, база в Тенистом изначально принадлежала, ЕМНИП, КБХА... и КБХА от нее активно хотело избавиться, потому что денег на содержание база жрала много, но не приносила ничего взамен... как, собственно, и стадион "Факел"

с ЦСП, насколько я понимаю, ситуация прямо противоположная - судя по растущей цифре на совершенно необходимый и притом абсолютно косметический ремонт (с 1,7 млн до 8 млн только за три недели) кушать он не просил довольно долго, а бабла владельцам продолжает приносить более, чем достаточно

Не знал, что стадион - это его частная собственность...

собственность областного совета профсоюзов

База в Тенистом <съедено мышками>Ничего, сейчас в обл.собственности.

уже нет :)

PPS: Олеж, не мне тебе рассказывать, что в нашей стране, как "батька" скажет, так и будет

будет... но хуже... см. экскаваторный завод и Рудгормаш

Только вот как-то все неспеша..., тут Костя прав. Думаю, все это действо будет неплохой проверкой на вшивость для тех, кто может работать и управлять ЦСП, а кого уже пора менять.

интересно, как можно поменять собственника, не покупая его собственность?

интересно, почему год строительства (built) написан 2003?

Почувствуйте разницу!

а чего там чувствовать? самые дорогие билеты на Порто - 40 евро (около 1700 рублей)
и наверняка доля всех этих мегапуперзащит в этой сумме меньше, чем в нашем случае

можно заработать, на той же атрибутике, да спиздить наконец!!!!

если ты такой умный, покажи свои деньги ;) уверен, никто из админов сайта не откажется, если ты им поможешь материально, чтобы нанять специально обученного человека

это не чей-то личный сайт, это не сайт клуба, это сайт наш общий, мой, твой, Торча, Екабурга, ПБ, Мерца, всех... поэтому дырки в заднице не только у админов, но и у тебя в том числе...

ЗЫ. Если что - я здесь пока что только блоги пишу, потому что - см. предыдущий пост, на остальное моего времени просто не хватает

"горе-программеры"?

я что-то в нашей зоне ни одного официального сайта не знаю, который по уровню оформления, подачи информации, ее объему и оперативности стоял бы рядом с нашим сайтом

который делается в свободное от работы время бесплатно

да и бесплатно - это понятие относительное, время - деньги, время, потраченное на наш сайт - деньги, недополученные на чем-то еще

есть у сайта недостатки? есть
надо их исправлять? - надо
надо делать сайт лучше? - надо
кто-то с этим спорит? - никто не спорит

вопрос - где взять время/деньги?

у меня, например, нет ни того, ни другого... поэтому я бы поостерегся так рьяно наезжать на программеров

по поводу календаря

вот, что интересно (это схема сезона 12/13)

ВТОРОЙ ДИВИЗИОН

– 5 зон по 14–18 команд;

– команды – победительницы зональных соревнований выходят в первый дивизион;

– команды, занявшие последние места в зональных соревнованиях, выбывают из второго дивизиона.

во-первых, как они собираются комплектовать зону "Восток", в которой последний раз больше 13 команд было в 2002 году?
причем, и это во-вторых, в той же зоне "Восток" четыре раза с 2002 года команда, занимавшая последнее место, никуда не выбывала... и вовсе не от хорошей жизни. В зоне "Центр" такое бывало трижды.

То есть заведомо закладывается нарушение регламента? ведь никуда не уйти от того, что команд для попадания в рамки 14-18 на зону может тупо не хватить по чисто экономическим соображениям