никто и не сомневается, что в "массовом сознании" именно так

первое правило пиара - правда не то, что случилось, а то, что написали

а в целом, конечно, государственные деньги в профессиональном футболе - однозначное зло

кстати, нигде не видел, чтобы открыто признавался зенит, что это деньги, именно государства.., там как бы 49% акций у частных акционеров

"Газпром" через свою дочернюю структуру является учредителем ФК "Зенит"
"Газпром" - монополист на газовом рынке России, поэтому в массовом сознании он неотделим от "голубого огонька" на каждой кухне
"Газпром" - государственная компания
они могут признавать или не признавать все, что угодно, но из-за всего перечисленного не стоит удивляться, что про них так думают

ни с ВТБ, ни с Аэрофлотом (которые монополистами в своих сферах не являются) люди в массе своей не сталкиваются так часто, как с Газпромом

с самого начала сказал, по мне, все едино, что одна контора, что другая и кто там больше, или меньше потратил на свой клуб

"Зенит" уже лет пять задает финансовые стандарты РФПЛ, он тратит деньги демонстративно и не скрывая того, что это деньги госкомпании. Именно поэтому его сейчас не любят. Когда Гинер точно так же демонстративно собирал свою команду мечты в начале 2000-х - алькайдой российского футбола был именно он - "Повар суп пересолил - это Гинер все купил".

Только вот трудно отпрыску объяснить, почему у Васи Пупкина есть айфон, а у тебя простенький Самсунг. Ибо дети сейчас воспитаны в духе "дай, и ниипёт".

как родители воспитали - так и воспитаны
а если родители отдали ребенка воспитывать бабушками-дедушкам (в советское время-то было ооооо, а щас пришли злые буржуи и отняли у простых людей ойфоны - оружие пролетариата), телевизору (у кого нет ойфона, тот идет за клинским), школе (люби природу, мать твою) или дворовой компании (тут даже слоган тяжко придумать) - сами себе злобные буратины, куда отдали - то и выросло

ну да, в данном случае, это, тот самый дядя Вася, из соседнего подъезда..

упрощаешь ты сильно

а другая (опять Динама) покупает за 10 Кураньи

ВТБ Динамой не владеет

ну понятно.., а остальными владеет дядя Вася, из соседнего подъезда, на деньги, по сути, того же государства..

у остальных кроме Керимова (которого любят не больше, чем ФК "Газовик") сложно найти мегатрансферы типа Данни

не совсем так.., только у нас почему то, любят поругать газпром и забывают

вероятно потому, что Газпром, в отличие от всех перечисленных далее, владеет клубом, а не спонсирует его

ну.. шунина, прям завалили.., наглухо.., петардой под ногами..

про "вальнул" - это из фильма "Тарас Бульба" - см. исходную цитату

А тоже парни не хуже тех, что с "ярки".

а тебе не кажется, что между "вальнул своего" и "метнул в чужого" есть некоторая разница?

... я перепугался и дописал "-базарной"

+много

Но, в нынешней рыночно- базарной экономике во всем рулит выгода, я вот о чем...

назвать нашу экономику "рыночной" можно только с очень большого перепуга

Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски

Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!

футбольный клуб, прежде, чем "брать под себя" фанатский сектор, должен заключить с каким-то официальным объединением болельщиков ДОГОВОР

гладко было на бумаге
а теперь применяем к воронежским реалиям

ЦСП не принадлежит клубу

фанатский сектор выделяется FF. FF не имеет юрлица. Фанклуб имеет юрлицо, но он лишь координируется с FF, но не управляет им, то есть он не может от имени FF подписывать какие-либо документы

следовательно FF должно получить юрлицо

а дальше идет такая бюрократия, которая убивает FF как неформальное объединение и приводит к созданию другой ультрас-группировки, которая по факту занимает сектор. А FF остается только на бумаге.

Олег, в попытках и желаниях "самим зарабатывать себе деньги", я мог бы тебе, конечно, противопоставить нашую любимую медицину

В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно
Но в заново созданных частных медицинских учреждениях таких проблем просто нет. Только в Воронеже "Диагностика-плюс", "Мед-Хелп", куча стоматологических клиник, платные скорые взятые на себя функции исполняют исправно без участия денег от государства. Работают как-то.

Да, сложные операции там не делают, но так и профессиональный спорт - это вовсе не необходимая жизни медицина, "Факел" куда больше похож на "Мед-Хелп", чем на ОКБ.

А не пытался никто, потому что всем без исключения в нашей футбольной системе выгодно кормиться с халявных денег. Из всех участников кутежа страдает только один - болельщик. Остальные, особо не напрягаясь и особо не отвечая за провалы, свое имеют.

к слову спортивная пресса стрижет бабло с той же самой аудитории, что и спортивные клубы - видать, водятся у этой аудитории "лишние" деньжата

Андрей, я тебе, наверное. не смогу привести примеров того, как у нас зарабатывали клубы, но это только по одной причине - никто не пытался.

А вот, например, спортивная пресса дотаций из государства не получает - но как-то развилась в нехилую такую индустрию за последние 20 лет. Да, тот же СЭкс последние годы работал в убыток - так это потому, что они затянули со сменой устаревающей бизнес-модели. Даже "Игрок" - и тот свою нишу нашел, на пустом месте Холодову в клубе не стали бы отстегивать бабло - я не верю, что они там настолько идиоты. Конечно, деньги в обмен на похвалу - не самый чистый журналистский бизнес, но он работает без указивки сверху. И не только "Игрок" у нас в Воронеже так кормится.

Кавало соврать не даст - в интернет-индустрию большие государственные бапки пошли лишь в последние 3-4 года, тем не менее, обороты рынка довольно быстро росли сами по себе. А это индустрия, созданная в буквальном смысле с нуля.

Рынок мобильной связи - то же самое. Да, роль понятно чьих инвестиций в Мегафон трудно переоценить, но тот же Теле2, с российским истеблишментом не связанный, пришел и свою долю на рынке получил, даже несмотря на то, что на самый большой региональный рынок - Москву - его не пускают. А в Воронеже он вошел в Топ-3, вытеснив Мегафон.

Я к чему - к тому, что волшебное слово "зарабатывать" - оно вполне себе актуально на просторах необъятной, было бы желание, умение и мозги.

скорее курсантов и ментов сгонять начнут на трибуны в большем кол-ве

фантазия отечественного начальника богата и многогранна - ты прав

кстати, насчет стимулов клубам развиваться

если в этих ваших европах выход на новый уровень означает появление большего количества экономических возможностей и соответственно потенциальный рост доходов, то у нас в России повышение в классе автоматически влечет экономические проблемы - рост доходов получается минимальным, а расходы вырастают в разы

и какой объективный стимул стремиться наверх у Лисок и Губкина или у Хабаровска и "Петротреста"? Никакого. Вот на этой крайне плодородной почве у нас и растут "проявления" коррупции и околофутбола. Если клубу не нужны очки, значит клуб будет ими торговать.

и чем скорее мы перестанем ходить на футбол, тем скорее ОНИ начнут думать о том, как заработать на болельщиках

скорее всего, они просто сделают вход на стадионы бесплатным - во имя "пропаганды физической культуры, спорта и здорового образа жизни", а нахаляву у нас и уксус сладкий

лучше уж начинать бороться с проявлениями коррупции и "околофутбола"

у нас в футболе нет "проявлений" коррупции и околофутбола
у нас все взаимоотношения в профессиональном футболе основаны на этом
и система эта родилась и развилась в любимом всеми СССР, в России она просто всплыла на поверхность и стала публичной
тут я, кстати, с Лендером полностью и абсолютно согласен
Чтобы очистить российский футбол от "негативных проявлений" надо сломать всю систему проведения соревнований, чтобы специалисты по "решению задач" оказались в ситуации, с которой они не знакомы в принципе - то есть лишить их главного ресурса: связей между собой и опыта. По-другому с политическим и административным давлением на профессиональный футбол, с фармакологией и системой дележа очков у нас справиться невозможно.
Закрытые лиги - это как раз та самая новая система - один из вариантов очищения российского футбола.

ну, во-первых, никаких закрытых лиг в России в обозримом будущем не будет - с этим надо смириться
но, рассуждая гипотетически...

Любые закрытые лиги окончательно лишат клубы какого-либо стимула к развитию

крайне спорно
главная проблема большинства российских клубов - не отсутствие спортивного развития (тут все в порядке, "под задачу" все находят и тренеров, и игроков), а отсутствие крепкой материальной базы и коммерческой составляющей. Специально для Андрея: коммерческая составляющая - это не "выбили бабло из спонсора, купили игроков/очки подороже", а заработали деньги, предоставляя услуги болельщикам.

главная особенность классических (а не "давайте скопируем все, как у них, но не все, а только то, что нам захочется", а потом будем удивляться, а почему же не работает, как у нас в России обычно бывает) закрытых лиг - наличие жесткого входного ценза и определенных соглашением между командами и лигой отчислений в общий бюджет. То есть, это как раз то, что будет стимулировать клубы развиваться экономически, а не тупо выбивать из бюджета или спонсоров деньги.

Кажется, Толстых именно это и видит своей основной задачей?

Толстых может видеть своей основной задачей все, что хочет, однако его многолетняя работа в ПФЛ позволяет оценить, насколько он с этими задачами может справиться.

Если взять то же экономическое развитие, то клубы 1Д и 2Д в ПФЛ в большинстве своем крайне редко подходили под условие иметь годовой бюджет в $3 млн и $1,5 млн соответственно, а большая часть стадионов до сих пор не соответствует требованиям, установленным лет 15 назад самим же Толстых.

Да и денюжки спонсоров имеют дурную привычку скоро заканчиваться

волшебное слово "зарабатывать" на просторах России неизвестно?