А как же детям мороженное?

мы говорим о том, как меняется уровень жизни и доходов со временем
раньше у людей не было возможности купить ни авто, ни мороженое
сейчас появилась возможность выбрать: себе авто или детям мороженое
тут каждый выбирает в меру своей испорченности, но само появление такого выбора - показатель

Это что прямая корреляция с улучшением жизненного уровня?

с уровнем доходов - в любом случае
расходы на автомобиль (страховка+ТО+бензин+кредит, если есть) вполне можно потратить на улучшение жизненного уровня (покупку более качественной еды/одежды/бытовой техники). Автомобиль повышает уровень комфорта - это само по себе рост качества жизни.

Олег, что ты к этим машинам и пробкам прицепился?

автомобилизация населения - зримый и осязаемый показатель безудержного падения уровня жизни

Ну купит бюджетник Логана,так потом из своего же бюджета деньги выкраивает

значит, есть, из чего выкроить, чтобы переплатить за кредит в два раза от стартовой суммы

Пример с Магнитами и Пятерочками уже приводил. При том, что устраивался я не на рядовую должность

ты относишься к той самой медиане, директор сетевого магазина - это СРЕДНЯЯ управленческая должность, кассир/грузчик - малоквалифицированный труд, ниже медианы. Твой опыт подтверждает статистику.

Вот..., подумал-подумал на эту тему наш всенародно избранный и сделал себе приемника...

гуглим Симеон Бекбулатович
ничто не ново под Луной

ну и если вернуться к истокам спора

он начался с того, что OAV и Женек предположили, что при создании какой-то очередной АЭС стоимость строительства выросла за 4 года с 200 до 400 млрд от того, что воруют. FP ответил, что вообще-то и стоимость работ за 4 года выросла, в том числе стоимость жилья, которое там предполагается возвести (в изначальном проекте про жилье речи не шло).

А вот потом началось выяснение того, как изменилась пенсия и зарплата. Ответ в 1,3-1,7 раз (в абсолютных цифрах) по каким-то причинам никого не устроил.

Хотя я сам, опять же, писал, что если учесть инфляцию (допустим, она была 10% в течение этих четырех лет), то рубль-2008 относится к рублю-2012 как 1:1,46.

Вот и все.

Но, да, мы все умрем, Сталина на нас нету, при СССР жилось лучше и вообще как страшно жить, конечно.

Я как-то больше привык доверять своему жизненному опыту. И он говорит, что ценник в 20-ть тыр довольно-таки приличный

чем твой жизненный опыт противоречит приведенным цифрам?

Понятно..., теория... Окромя статистики, правды не узнать никак. Остается верить...
Я все же, доверяю практике

на практике пробки становятся длиннее, а мест под парковку машин во дворах - меньше
это от того, что люди хуже живут с каждым годом

главное не повторить ошибок и не воевать со всем миром сразу!

действия противника планом не предусмотрены (С)

Насчет Сталина, кстати, вопрос крайне интересный. Что было бы, если бы появился новый Сталин. Точнее, что бы было, когда бы этот новый Сталин "навел порядок", а потом закончился (естественным путем или подушкой придавило - не суть).

А то у нас в стране как-то очень интересно получается:
- Иван Грозный - навел порядок, умер, смута на 40 лет
- Петр Первый - навел порядок, умер, бабье царство, бардак и дворцовые перевороты на полвека
- Николай Первый - навел порядок, страна проиграла Крымскую войну, умер
- Александр Третий - навел порядок, умер, десяти лет не прошло, сын его и напортачить-то особо не успел еще - а тут бац - и революция
- Сталин - навел порядок, а потом кукурузник и 20 съезд партии

может, они что-то делали не так, раз порядок после их смерти разваливался почти сразу? И после очередного "Сталина" опять все поломается?

Да почитай, раза в полтора в минус.

ну и? о чем это говорит?

изначально OAV задал вопрос, как поменялась зарплата и пенсия людей за 4 года
ответ от 1,3 до 1,7 раза ему не понравился, потому что средняя температура по больнице посчитана не так
Мс его поддержал

вопросов нет, привели другую статистику, по медиане - те же самые в 1,3 - 1,7 раза, но итоговое (медианное) значение на 30-40% меньше

снова не нравится

у меня только один вопрос - как еще можно считать, чтобы получились относительно объективные цифры, а не вопль ЖИЗНЬ СУРОВА, МЫ ВСЕ УМРЕМ, СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ!!!

Олег, ты веришь госстатистике!?

ответь мне на вопрос - как еще узнать, как меняется зарплата у людей?
без эмоций и демагогии
по личному опыту? мой опыт лучше, чем данные госстатистики, твой, видимо, хуже - и что?

вот Дмитрий говорит, что в его кругах 20 тысяч - хорошая з/п - это как-то противоречит тем цифрам, которые я привел? никак, 48% населения получают белую з/п меньше 15 тысяч, а медиана проходит по 16 тысячам. Видимо, среди знакомых Дмитрия большинство относится к этой средней прослойке.

вот по поводу медианы оттуда же
По данным выборочного обследования организаций за апрель 2011г. медиана ряда распределения работников по размерам заработной платы (50% работников имеют заработную плату меньше этого значения и 50% работников - больше) -16043 рубля

Хотя да.., средняя зартплата как раз под двдцатку и будет. даже и поболее...

мы с Физей привели ссылки на сайт госстатистики
там есть данные по тому, как менялось процентное соотношение тех, кто получает зарплату больше или меньше определенной цифры, есть данные по 2011 году

сейчас больше половины (52% ) начисленных зарплат по стране превышли 15 тысяч
треть (32,5% ) работающих получали зарплату от 15 до 30 тысяч
меньше 10 тысяч получали менее трети работающих (19,6% )

и как FP правильно заметил - это зарплаты, начисленные вбелую

как еще нужно среднюю зарплату по-твоему считать?

я к тому, что информацию он получал в столице, а не на передовой
а эти две точки зрения могут, подчас, отличаться кардинально

На первый взгляд там лютая метафизика, в любом слу4ае скопировал

а я и не говорю, что верная, просто интересная :)

Джозеф Дэвис октябрь 1941

эм... ну, его трактовка событий, скорее всего, так же верна, как трактовка событий 2012 года в исполнении Майкла Макфола

собственно твои слова в отношении танкистов покоробили…ссылку про заводы не нашел.

вот этот пост
http://www.fanclub-fakel.ru/guest/single/160315,
ссылка на источник
http://kommersant.ru/doc/1761259

"Все случайности - закономерны, но не для случайных взглядов."(с)кто то из малороссов

есть вот такая трактовка сталинских репрессий
http://www.ivanstor.narod.ru/GOLEM.htm

Ну я думаю мы все таки люди не того масштаба, 4то бы судить о целесообразности тех или иных действий на кануне войны…

изначально спор зашел о том, что в СССР за брак сажали, а если не сажали, то крупно наказывали, а брак устраняли

я кинул ссылку о том, что один из основных металлургических заводов Урала, который строился в Нижнем Тагиле с 1931 по 1940 год в годы войны (с 1941 по 1943 включительно) поставлял на танковые заводы бракованную сталь, не соответствовавшую не то, что ГОСТам, но даже ТУ. Кроме того, прокуратура СССР выявила в работе дирекции завода финансовые нарушения на сумму до 2,5 млн советских рублей Танковая броня не выдерживала никакой критики. Исправить ситуацию удалось только к 44 году и то не до конца.

Посадок по итогам прокурорских проверок не было, исправление выявленных нарушений затягивалось наркоматом черной металлургии.

собственно, все

отсюда вывод - не за каждый брак в СССР сажали, зато насчет посадить+расстрелять/выпустить генералов - тут генератор случайных чисел поработал на славу

насчет высказывания "не нам судить..." - оставляю его на твоей совести, спорить на эту тему у меня нет ни малейшего желания.

Олег, а он действительно так говорил,ну про танкистов?!

нет, конечно
что не отменяет того, что логику в посадках и расстрелах найти крайне сложно

и надо снять розовые очки и взглянуть с другой стороны .

еще раз - я уже писал, что меня сегодня не устраивает
если ты не хочешь меня слышать - увы мне

2Мс
например, Мерецкого арестовали 23 июня по показаниям, в том числе Смушкевича, но он потом был освобожден (не признан невиновным, а освобожден "по соображениям особого порядка")

если уж Сталин так берег авиационных генералов, как Жигарева, то для имевших боевой опыт Испании и Халхин-Гола Рычагова и Ко для соображений особого порядка было более чем достаточно оснований

2 OAV, Андрей и Женек

то, что в СССР что-то было плохо, не означает, что в СССР было плохо ВСЕ
то, что сейчас что-то хорошо, не значит, что сейчас ВСЕ хорошо

обратное тоже верно, кстати

и никто особо не защищает то, что у нас сейчас в стране творится, если бы из-за своих черно-белых очков выглянули бы, то увидели, что и у меня, и у Физи, и у других ваших оппонентов полно претензий к тому, что есть сейчас

или у нас летчиков до 22 июня сажать можно было, а после - срочно надо беречь?
интересно, если в командовании авиации были кадровые проблемы, почему тогда Смушкевича не вернули в строй? Рокоссовского в армию незадолго до войны вернули, например

Кстати если ты такой знаток скажи почему многих оттуда реабилиировали уже 1954 а вот Смушкевича джо сих пор нет? Не доглядели?

В 1954 году посмертно реабилитирован. Звание Героя Советского Союза и награды возвращены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 марта 1957 года.
Реабилитировали в 1954, кстати, Рычагова с той же посадки тоже реабилитировали

Кстати, Олег, летчиков там не зря нагнули если что..да возможно они не были виноваты но повод был покруче

да может и не зря, но репрессии против одних летчиков и лояльность к другим летчикам опровергаю твой тезис, что опытных высших офицеров авиацуии тупо берегли

ну, и еще это говорит о том, что никакого "сталинского порядка" просто не было, был сталинский произвол - хочу - сажаю, не хочу - гоните бракованные бронеплиты, что у нас, танкистов мало что ли