В Скандинавии есть суперклубы?(сарказм)

сарказм понятен, а теперь попробуем разобраться...

понятие "суперклуб" - относительное... для России ЦСКА и "Зенит" - суперклубы, для Европы - твердые середнячки в лучшем случае

в каждой Скандинавской стране есть свои "суперклубы" (относительно их же скандинавских пердей)... и переход на "осень-весну", наверное, принесет им те же плюшки, что и российским клубам... вот только их федерации почему-то навстречу им не идут...

Олег, в Европе где-то государство вкладывает деньги в профессиональные футбольные клубы?

мне такие случаи не известны... в Европе государство заинтересовано в развитии базы "для самых маленьких" и создании условий для бизнеса всех остальных... но я всегда говорил, что наша система финансирования ФК уродлива донельзя... вот только к календарю это не имеет практически никакого отношения, календарь - дело не государства, а РФС

у нас с тобой разногласия только по поводу календаря, с остальным я согласен

Олег, у нас просто устроено всё это по другому.

и как? у нас протоколы полупрфессионального 3Д достать невозможно, а у "Вайдена" (с которого наш спор про "первенство горы начался) на сайте лежат данные по всем играм всех команд клуба... у нас какая-либо команда из первенства любого района может себе позволить нанять специально обученного человека, чтобы оперативно поддерживать сайт? а ведь это тоже показатель...

а позволь узнать КАК ТЫ ЭТО посчитал? Ты пересчитал все клубы ПЛ, ПД и 2Д? А 3ю лигу - фактически профессиональную? А первенства области, которые полупрофессиональны? А регулярные первенства городов и районов? После 3 лиги вообще подсчёты сложны...

Легко...
официальные данные ФИФА по России http://www.fifa.com/associations/association=rus/countryInfo.html
количество клубов: 14,329
количество профессиональных игроков (т.е. футболистов, имеющих контракт с профессиональными клубами): 846,736
количество непрофессиональных игроков (т.е. футболистов, принимавших участие в регулярных соревнованиях под эгидой национальной федерации - а членами РФС являются все футбольные федерации субъектов РФ, в т.ч. Воронежской области, т.е. чемпионат любого района проходит тоже под эгидой РФС): 4,955,800
всего игроков: 5,802,536
население России (по данным Росстата на 2009 год - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm ): 141,9 млн

считаем в среднем:
1 клуб на 9903 человека
1 профессиональный футболист на 168 человек
1 непрофессиональный футболист на 28 человек

официальные данные ФИФА по Германии http://www.fifa.com/associations/association=ger/countryInfo.html
количество клубов: 26837
количество профессиональных игроков: 6,308,946
количество непрофессиональных игроков: 10,000,000
всего игроков: 16,308,946
население Германии (по данным Евростата на 2009 год - http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-09-047/EN/KS-QA-09-047-EN.PDF ): 82 млн человек

считаем в среднем:
1 клуб на 3056 человек (в 3,24 раза лучше, чем в России)- здесь я ошибся, видимо, помнил какую-то другую цифру в соотношении, но 3 с лишним раза по клубам - тоже говорящий показатель
1 профессиональный футболист на 13 человек (в 12 раз лучше, чем в России, но это не показатель - юридическое понятие профессионализма везде разное)
1 непрофессиональный футболист на 8 человек (в 3,5 раза лучше, чем в России)

а теперь откуда такие точные цифры в ФИФА
ФИФА - бюрократическая организация, она смотрит отчеты своих членов. Члены ФИФА - национальные ассоциации - требуют отчета от своих членов - региональных федераций. Количество клубов-участников соревнований внутри одной федерации посчитать несложно, точно так же несложно пересчитать заявки. И совсем несложно собрать эти данные в общий отчет по стране, если они уже просчитаны по регионам.

Я не говорю, что данные ФИФА абсолютно отражают реальность, но хотя бы общее соотношение они дают точно.

У нас вывозят и не на законных основаниях ,но этому никто не препятствует.

мы говорили о "Газпроме" и "Шальке", давай не будем уходить в сторону

но мы не они и как там у нас никогда не будет

две руки, две ноги, одна голова... когда наши люди уезжают туда, они, как правило, более успешны, чем местные
и "никогда" - слишком громкое слово

с остальным согласен... собственно, постоянно об этом пишу...

И клубов любительских с первенствами где больше 20 команд и 2 лиги полно. Только вот работает это почему-то не эффективно.

потому что у нас не КЛУБЫ, а команды... а в той же Германии на таком уровне играют клубы - то есть организации, включающие в целый комплекс команд и сопутствующего сервиса

и еще - по количеству клубом на душу населения мы уступаем даже Словении, от Германию, ЕМНИП, мы более, чем в 10 раз по этому показателю отстаем... и в Германии почти каждый любительский клуб - это главная команда, дубль, юниоры, ветераны и женщины плюс своя школа

Они там деньги легально вывозят из страны и ...

я понимаю, что осознавать это неприятно
но нынешние законы нашей страны таковы, что они делают это на законных основаниях

кроме того, "спонсорством" на Западе называется немного другое, нежели в России... у нас "спонсор футбольного клуба" - это тот, кто практически безвозмездно участвует в содержании клуба... на Западе - это тот, кто платит клубу деньги за рекламу своего продукта... то есть "Газпром" платит "Шальке" за размещение рекламы на футболках... а реклама - это то, что должно приносить больше прибыли, чем в нее вложено средств... бывает и наоборот, но, не видя исследований, сложно сказать, спускает деньги "Газпром" в "Шальке" или добивается прибыли... я бы не решился говорить однозначно... нельзя же назвать, скажем, "Эльдорадо" спонсором компании-владельца рекламных щитов...

наши кривые реалии, к сожалению, затуманили значение очень многих слов в 90-е и 2000-е годы, "спонсор футбольного клуба" - из той же оперы

А как он стал частным можешь рассказать???

насколько я помню, государство у нас по закону не занимается коммерческой банковской деятельностью, однако для своих целей оно создало ОАО и включило в его уставной капитал принадлежащую государству собственность

Контрольный пакет акций банка принадлежит государству и составляет 85,5 %.

тут дело такое...

есть государственные предприятия, а есть частные компании с участием государственного капитала... любые ОАО с любым пакетом, принадлежащим государству (от 0,00000001% до 100% ), относятся к последним...

разница заключается в том, что государственные предприятия выполняют определенную работу НА ГОСУДАРСТВО (т.е. им отданы те функции, которые у государства имеются по закону или Конституции)

задача и функция любого ОАО - приносить максимальную прибыль... и тут не важно, как зовут собственника, разницы нет абсолютно никакой... поэтому "Газпром" вполне может спонсировать "Шальке" - они там продают газ и рекламируют свои услуги по продаже газа на перспективном рынке... то же самое ВТБ - это не государственная организация, а частная контора с преимущественным участием, но не государства, а государственного капитала

нам это может нравиться, может не нравиьтся, но разницу между ФГУПами и ОАО надо четко понимать

Везде и всегда ориентируются на суперклубы

везде? всегда? ага-ага
в Скандинавии, например... или в Англии, где такого маразма, как перенесение матчей внутреннего чемпионата, ради подготовки к решающим матчам ЕК или сборной, нет и в помине
про Евролигу G20 еще вспомни, вот уж совсем УЕФА на суперклубы ориентируется

идея от массовости к успехам она конечно красивая

и именно поэтому в Испании и во Франции государство нехило вкладывается в футбольные школы, а в Германии это делают муниципалитеты и регионалы, имеющие кучу преференций в федерации

суперклубы здесь совершенно ни при чем

угу и население Саранск - 300 тысяч, Ярославль 600 тысяч, Волгоград, Воронеж- 980 тысяч, Ростов 1.8 миллиона. Не наводит не на какие мысли сия тенденция?

во первых, я говорю не о муниципалитетах, а о регионах
во-вторых, речь идет о соотношении бюджет/кол-во жителей

ну и для размышления - бОльшую часть доходов областного бюджета у нас дает налог на доходы физлиц... (порядка 35% ), еще около 20% - налог на прибыль организаций, 12% - неналоговые поступления - и все остальное - разные другие налоги, акцизы и прочее. Это деньги, которые остаются в регионе, а не уходят в центр...

а вообще, к чему я эти цифры привел... они, в принципе, абсолютно условные... просто бюджет обеспечивает определенные социальные гарантии... и с помощью этих цифр можно увидеть соотношение между этой обеспеченностью в разных регионах... они разные... и там, где она выше, у властей есть бОльший простор для маневра в распоряжении этими средствами

Странно. Я видимо как-то упустил тот момент, когда у нас тут всё стало делаться по закону

давай без обобщений :) я про "все" ничего не писал ;)

я только о том, что действия такого масштаба как строительство объектов типа стадиона формально должно находиться в правовом поле

Да как же он вложит, если давно всё что можно было вложить уходит в Центр? Ну и всё-таки хотелось бы увидеть ссылку на закон, который запрещает построить в Воронеже стадион или аэропорт международный на федеральные деньги.

Бюджетный кодекс

статьи можешь сам поискать, если интересно :)

Давай не будем на эту тему. Там оно тоже давно закончилось, а деньги продолжают вбухиваться регулярно, и все отлично знают, почему туда можно и нужно ,а остальные и сами справятся.

мне не надо рассказывать, что вода мокрая, а Волга впадает в Каспийское море, я говорю исключительно о формальной стороне вопроса

Ген, вопросов нет, можно взять "обычную" область из участников

Ярославль - 34 тысячи рублей
Волгоград - 25 тысяч рублей

это больше, чем в Воронеже

Ростов - почти 23 тысячи - такая же, как в Воронеже

я к тому, что, рассматривая наши перспективы, надо примерно себе представлять наши возможности

закон еще не принят)))

и в какой мы стране живем?

Это ты про какую страну сейчас?

про Российскую Федерацию

Да и что-то я не знаю такого закона, который запрещает на федеральные деньги поднимать инфраструктуру регионов.

на федеральные деньги строится федеральная инфраструктура... трасса М4, например, которая связывает пять субъектов Федерации

в региональную инфраструктуру деньги должен вложить и регион тоже

Может в Чечне тоже на условиях софинансирования всё построено?

и давно в Воронеже закончилось наведение конституционного порядка с помощью тяжелой военной техники? может, перестанем равнять исключительные случаи с обычными?

Логика тут в том, что завалить наших бетонщиков работой весьма сложно и не более.

то есть, дать работу воронежской строительной отрасли мы больше не рассматриваем как основной мотив строительства стадиона? вычооооркиваем :)

Сравнение было бы уместно при одинаковом населении и территории, а так это ни о чём не говорит.

я сравнил соотношение суммы бюджета к населению. В Мордовии население значительно меньше, а вот бюджет ненамного меньше, чем в Воронеже... поэтому на одного жителя Мордовии приходится больше бюджетных денег, чем на одного воронежца

сравнение корректно

И надо это делать сейчас вне зависмости от того, где там что-то пройдет.

в общем-то, мы так долго спорили, чтобы разными путями придти к одной мысли :) я рад, что дошли наконец-то :)

люди откровенно просят нескольких человек из другой команды сдать игру

а почему сдать? я чего-то не догоняю?

cavalo я спорю, ты меня с кем то путаешь, я уже в какой раз говорю смысл спорить!

ты не парься :) это я не выдержал, начал с тобой спорить, просто не светит Воронежу ЧМ-18, ни сейчас, ни потом... и Сорокин об этом говорил, и Фурсенко в Воронеже два раза :) понятно, что верить хочется, но надо смириться :)

а так - это мы с Женьком на любимую тему стадионов и бабла плавно скатились, несдержан я, что поделаешь :)

Имхо этот тот случай, когда дают.

есть ИМХО, есть закон...

Один хрен большинство регионов дотационные, в т.ч. и те, которые выбраны.

бюджетную обеспеченность на примере Мордовии и Воронежа я приводил

Ну какая разница напрямую выделять деньгиили через софинансирование бюджета, который также наполовину (треть, четверть) федеральный.

осталось только узнать, на что сейчас идут федеральные деньги в облбюджет... и сколько их... цифры в сети есть, искать недолго ;)

Настроили ТЦ в каждом районе, теперь сидят. У меня знакомый работает на бетонном заводе, так уже пару месяцев затишье.

мне нравится логика... это рынок, ничего личного... или если я открою бетонный завод "Рога и копыта" меня государство должно будет обеспечить заказами? а почему только бетонный завод? а если я захочу сепульки выпускать, государство будет у меня покупать сепульки? а нахрена это государству нужно?

А если не 18 а 22?

тогда уж ЧЕ-2020
ЧМ-22 пройдет за пределами Европы
вот только не надо ждать федеральных денег, надо начинать работать без них, польза-то все равно будет
а где будет польза, туда и федералы придут

Сроки:Думаю за 6-7 лет с учетом проекта легко.

а теперь считаем... получаем 2017-2018 - впритык... притом, что за год до ЧМ проходит Кубок Конфедераций - репетиция ЧМ
допустимо, но уже с надрывом, что минус Воронежу в нынешней ситуации

Деньги:Федеральные

ну, не дают федеральные деньги на пустое место (без софинансирования)... тем более, в условиях дефицита бюджета...

Зачем: Чтоб Было,ну и всем заработать надо -строителям ,проектировщикам ,цементным заводам ,бетонным заводам ,И тд и тп ,ну и тем кто эти деньги выделяет.

они и так зарабатывают... список ТЦ Женек приводил :)

на самом деле, нам нужна инфраструктура... Евгений прав... но начинать ее строить надо самим, тогда и федерация поможет... если не ЧМ-18, то на ЧЕ-20 Россия будет претендовать... и у Воронежа есть еще два года, чтобы подтянуться до уровня нынешних претендентов тогда

Евгений(Воронеж) 25 ноября 2010, 00:30 ID97571
alex8 25 ноября 2010, 00:52 ID97572

+ очень много

OAV
да я не спорю, что построить можно
вопрос в том, в какие сроки и на какие деньги
ну и зачем, конечно :)

куда идет все это баблище

на стадион в Саранске

Да деньги один хрен федеральные будут выделятся и пилиться

федеральные деньги всегда выделяются на условиях софинансирования

Я не про окупаемость ,а про возможности строительного комплекса Воронежа (человеческие возможности ,материалы и тд и тп),

ГЧ - это особенно яркое достижение строительного комплекса Воронежа

В данном случае речь идеот о наличии достаточного количества стройматериалов и подрядчиков.

принципиальную возможность построить крупный объект в Воронеже отрицать бессмысленно, видимо, мы друг друга неправильно поняли

А уровень согласования коммерческих проектов с федеральным нет никакого резона сравнивать - это небо и земля.

правильно. потому что у коммерческой структуры практически нет проблем с баблом - оно либо есть, либо есть реальная возможность его взять в кредит в короткие сроки, либо настолько крупные проекты просто не планируются

с получением федеральных денег все НАМНОГО сложнее даже при наличии политической воли... именно в этом смысле найти деньги на стадион в Воронеже весьма непросто

более того, что касается земли, то далеко не все решается единым росчерком пера даже при условии федерального финансирования проекта

чтобы в Воронеже появился стадион таким образом, как ты говоришь, должно совпасть слишком много: пристальное внимание Самого Главного Болельщика, горячее желание Самого Главного Болельщика Воронежа, соответствующий пеар и наличие денег в регионе... я в такие совпадения не верю

ну и так... в порядке размышлений о всеми "любимом" Саранске

в Мордовии на одного жителя в 2010 году приходилось 43 тысячи рублей бюджетных денег
в Воронежской области на одного жителя в 2010 году приходилось 21 тысяча рублей

как бы денег в Мордовии больше...

Неужели Сам Вофффка пробивал Хамину все разрешения?

Фамилия Послухаев тебе о чем-то говорит?

если что, я не говорю, что постройка стадиона в Воронеже - невозможное дело
но, во-первых, попасть в заявку на ЧМ Воронеж не сможет в любом случае
а во-вторых, все равно не удастся реализовать этот проект в короткие сроки

Помимом ГРАДа и ГЧ строились ещё Максимир, ТВОЙ ДОМ, Арена и ещё дофига всего, так что точно не проблема.

это все - полностью коммерческие объекты с известным сроком окупаемости
в отличие от стадиона, который в наших условиях вряд ли будет приносить прибыль сразу
ну и ради интереса можешь поискать, сколько каждый из этих объектов согласовывался с разными инстанциями, инфа есть
особенно интересна и феерична история Града и жителей Рамонского района