Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Понимаешь, на том же "Рудгормаше" вывод активов произошел только после того, как руководство убедило миноритарных акционеров одобрить создание трех дочерних предприятий. Без такого согласия ничего бы не было.
Так что тут вопрос качества управления и контроля над ним.

Овес-это деньги.

телега из овса? гламурненько

Сейчас честных методов нет.

то есть ты предлагаешь вкладывать деньги в нечистоплотные сделки, которые позволят добиваться результата в пердиве? тогда да, смысла вкладываться в инфраструктуру нет вообще никакого

Реальные рекламодатели клуба вд это семки, которые не возместят 35% опять же расходов клуба.

реальные рекламодатели - это те, чьи товары и услуги потребляют болельщики клуба
если аудитория болельщиков кардинально меняется на потребителей семок, тогда да, согласен

А футболе как я уже и говорил денег не будет, тут нужен сумасшедший инвестор-альтруист беззаветно преданный футболу, верящий тоже во всё это и готовый несколько лет терпеть убыток и работать в ноль.

про ТРЦ - а ты в курсе, какой срок окупаемости был заложен в тот же "Московский проспект"?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

я имею в виду деньги, выделенные на "Факел"

Вот в этом и проблема. Всё опять на вере основан и на примерных расчетах, которые опираются на ту же веру.

вот только интересно, почему когда на гесте поднимается вопрос об открытости клуба, поднявшего сразу же начинают затыкать шиканьем "зачем же она нам нужна!"

Инвестиции во что?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

Откуда эти цифры и сколько составляют сейчас "клубные доходы" и "клубные расходы"? Будут ли те же доходы на уровне ВД?

я не могу сказать, откуда я знаю эти цифры, я доверяю этому источнику
открытые цифры, которые озвучивались руководством клуба, это бюджет в 180 млн, выделено из областного около 60 млн, выделено из городского 35 млн. остальное - спонсоры. Только они ведь не благотворительностью занимаются, а рекламой. Так что они не спонсоры, а рекламодатели.

ЗЫ. А холивар и вправду надо заканчивать

Но опять же мы с Женьком пишем что в любой последующий момент эта развитая инфроструктура которая должна будет приносить пользу команде Факел и обеспечить ее (команды) подъем на новый уровень может легко выдернута из структуры.

может быть
но при условии, что она юридически не защищена
ОАВ, посмотри тему "Зеленая папка" не Пенсионерах, там как раз расписано, как можно создать такую защиту собственности

Антон, я отвечу на все твои вопросы, но только прошу тебя сначала ответить мне на один единственный вопрос: "Каким образом можно на 100% гарантировать команде стабильный высокий спортивный результат в течение хотя бы двух сезонов подряд стопроцентно честными методами?"

ЗЫ. Лошадь - это деньги.

Именно поэтому никто из поддерживающих её ни разу не назвал ни реальных источников, из которых она будет финансироваться

ну, почему же? называли: прямые доходы от болельщиков (билеты+атрибутика, которые и сегодня 15% дохода клуба дают при том, что раскрутка у клуба на уровне "околоноля"), рекламные доходы (которые и сегодня дают до 35% клубных доходов, как минимум), инвестиции (для которых необходимо реальное и открытое акционирование клуба, обладающего собственностью).

но тебе они почему-то не нравятся

ни примеров существования аналогичного клуба без поддержки нормальных спонсоров

достаточно примеров клубов, существующих в вечном ожидании волшебника в голубом вертолете, в том числе ФК "Факел" (Воронеж)
даже если так никто не делал, это не значит, что не стоит пробовать

И зарплата наверное у нас побольше во втором дивизионе чем там откуда он приехал.

сможешь слету назвать хотя бы трех легионеров в 2Д?
их там нет ни одного - не положено

в Воронеже останутся хорошие игроки с долгосрочными контрактами.

Гапон, Логашов, Логуа здесь по-любому в аренде

2 Мерц

С днем рождения! Пусть огонь "Факела" все-таки греет тебя! Даже в Ярославле!

Ну это уже вопрос к юристам. Думаю как-то можно.

в том-то и дело, что получить что-то, ничего не вложив - практически невозможно
и в этом случае тоже, клуб должен или сам обучать игроков или платить кому-то за их обучение в случае, если он хочет удержать молодые таланты
в остальных случаях он проигрывает борьбу за игроков более богатым конкурентам

А вот если платить будут все, но Факелу будет небольшая скидка за определенные услуги и приоритет на заключение контракта то тут есть над чем подумать.

государственные и муниципальные школы в принципе не могут делать никакие "скидки" профессиональным клубам

А вот если он будет как бы отдельно, но определенные партнерские соглашения будут с клубом типа приоритет на поставку игроков

как это оформить юридически? партнерские соглашения - это звучит прекрасно и удивительно, но на деле есть один вариант - оплата обучения тех же самых футболистов, но в других школах с тем же самым ограничением не заключать потом контракты с кем-либо еще кроме "Факела"

то есть содержание корпуса, поля, экипировку, зарплату и прочее)? Как бы по этому поводу и цитата.

вот потому надо сначала вложить, а по прошествии какого-то времени будет отдача
а отдача прямощас на каждый рубль - это к Шахерезаде, в ее сказках такое на каждом шагу

по поводу проекта "Вспомнить всех"
я там вряд ли "рулевой", проект зависит от усилий нескольких людей
но после окончания второго круга он обязательно будет продолжен
где-то недели три назад мы с Red прямо тут на гесте этот вопрос выясняли, кстати

Женек, и ты нас с Евгением (Воронеж) не очень правильно понимаешь

интернат, база и стадион в собственности клуба - это не продажа клуба стороннему бизнесмену
создание интерната в клубе не подразумевает, что команда будет составлена исключительно из местных воспитанников

такое ощущение, что ты любую мысль оппонента доводишь до абсолюта, а это абсурдно

Минуточку, а за чей счет тогда весь этот банкет? Поля, помещение, питание, экипировка, зарплата персоналу, деньги на выезды и т.д. и т.п. Тут сумма выходит нехилая, а отдачи никакой.

клуб оплачивает обучение, получает футболистов (делает инвестиции в производство - получает продукт, который либо использует сам, либо продает)
футболисты учатся, но обязаны стоимость обучение отработать в клубе
тут как ни крути взаимовыгодное соглашение

Т.е. либо Факел, либо бутсы на гвоздь? Что-то невеселая алтернатива

а жизнь вообще несправедлива
и за все в ней нужно платить
в том числе, за хорошее профессиональное образование

А что касается аренды, то "если молоко отдавать - зачем тогда корова"

а деньги за молоко получать - не?
тут понимаешь ли, в чем дело
основа+дубль - это в лучшем случае 50 человек
даже если полностью упаковать их воспитанниками интерната - это два-три выпуска, верно? хотя команда, составленная из воронежских воспитанников, это утопия и бред с практической точки зрения
но фишка тут в том, что клуб либо получает качественного игрока, либо получает справедливую компенсацию за футболиста, которому он не смог или не захотел создать соответствующие его таланту условия
сейчас талантливый воронежский футболист никак и ничем не привязан к своему региону и клубу "Факел" кроме любви к родным березкам и Имени и Цветам

вот молча почитал последнюю страницу и подумал - не заключается ли все общение Пронина на гесте в спорах?

Тебе не кажется,что у тебя всё твоё(общение) заключается в спорах?

нет, не кажется
я здесь общаюсь с интересными людьми, чье мнение мне интересно
ты, увы, потихоньку выпадаешь из их числа

2 Пронин
извини, дружище, я забыл, что спорю с человеком, который не понимает разницы между словами человека и пересказом этих слов из третьих уст

ТВОЕ мнение будет для меня истиной, высеченной в граните, спорить с ним я больше не буду

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub.htm

собственно, Росстат

На это вопрос ты найдёшь ответ в своей ссылке...

я-то ответ найду, правда, на сайте Росстата
вот только он тебе не понравится, там пятый, кажется, десяток сверху

Я останусь при своём

Я заметил,что у тебя на каждое высказывание кем-нибудь здесь есть своё мнение неподдающееся пере убеждению

Учитывалось качество медицинских услуг, образования, а также возможность проведения разнообразного досуга.

наличие в Воронеже кинотеатров, цирка, нескольких театров и зоопарка - это, конечно, имеет ключевое значение для футбола

То,что у города есть средства

на коммуналку, ага

Съездий например в Эртиль

вообще некорректное сравнение, Эртиль - не город

ну и про бапки - а как ты думаешь, на каком месте Воронеж по среднемесячным доходам населения?

Ты кокой-то поверхностный смысл улавливаешь,какой ты хочешь...

ну, разъясни мне, недалекому, как качество сети теплоснабжения, водопроводной, канализационной и дорожной сети, состояние транспорта, величина бюджетных расходов, направляемых в коммунальный сектор, а также жилищные условия населения, качество медицинских услуг, образования, а также возможность проведения разнообразного досуга, остояние бюджета, текущий объем инвестиций, уровень развития потребительского рынка, уровень преступности, статистика угона автотранспорта влияют на футбольную команду, сенсей

2 Пронин

Удивило то,что даже при таком раскладе у города стоящем на Первом месте в этом рейтинге нет шансов сохранить команду даже в ФНЛ

Конечно,уровень жизни в городе никак не влияет на футбольную команду. Ты бы хоть иногда думал,что пишешь!!!

Сейчас ехал в машине и по радио слышал одну интересную новость,: что по вычислению уровня жизни в городах России какими-то учёными,Воронеж на пятом месте,4том - Казань,3ем - Петербург,2ом - Москва,1ом - Сочи.

видимо, вот эта новость имеется в виду
http://vrntimes.ru/news/view/2956-Voronyezh_priznali_pyatim.html

Каждый город был оценен по 53 позициям. В их числе: качество сети теплоснабжения, водопроводной, канализационной и дорожной сети, состояние транспорта, величина бюджетных расходов, направляемых в коммунальный сектор, а также жилищные условия населения.

Учитывалось качество медицинских услуг, образования, а также возможность проведения разнообразного досуга. Специалисты также обращали внимание на экономическую стабильность города – состояние бюджета, текущий объем инвестиций, уровень развития потребительского рынка. Оценивалась также и безопасность – уровень преступности, статистика угона автотранспорта и др. Немаловажным фактором стало состояние окружающей среды – комфортность климатических условий и уровень экологического загрязнения территории города.

к футболу и богатству вообще никакого отношения не имеет