И при этом НИ ГОСУДАРСТВО, НИ ВСЯКИЕ ОЛИГАРХИ ни копейки не выделяют на цирк, но при этом он до сих пор не загнулся! И это при том, что у нас нет цирковых арен на 30, 50, 100 тысяч зрителей!

ПБ, цирк - плохой пример

http://www.circus.ru/hystory_comp.php

Александр Калмыков, директор государственной (!) компании "Росгосцирк": "Нам выделяют 26 млрд руб. на все цирки, в то время как, для примера, на ремонт одного Большого театра идет порядка 24 млрд. А между тем наше искусство по‑прежнему остается важной, если не идеологической, то воспитательной составляющей для народа. В цирки ходят до 10 миллионов зрителей каждый год. По большому счету государство должно взять и отремонтировать все цирки. Но в целом я за то, чтобы они оставались в федеральном управлении"

в России только ОДИН частный цирк, все остальные - государственные, а 26 млрд - это в среднем 295 млн на КАЖДЫЙ регион или 450 млн на каждый цирк... большинству футбольных клубов 2Д такие деньги не снились

Тут одних поздравлений мало ! Ты , мил человек , плечо разминай , чтобы сообща толкать журналистский воз "Факела" .

http://www.football-center.ru/
у меня все готово

искренне поздравляю коллегу с назначением :) удачи и успехов в работе :)

А немноготысячник это сколько? я так понял что ты предлагаешь стад тыщ на 5-8.

я, наверное, неточно выразился
мое мнение 20 тысяч для Воронежа - оптимальный вариант

Ну так эту проблему надо решать массово желательно

высокие зарплаты в ПЛ - попытка конкурировать по деньгам (и, соответственно, удержанию в России всяких Жирковых, Акинфеевых и Аршавиных, пока их в полные "Арсеналы" и "Челси" не позовут, и привлечению в Россию всяких Велитонов и Вагнер Лавов с Кураньями) с Европой, высокие зарплаты хороших игроков ПД - следствие высоких зарплат в ПЛ

то есть снижение зарплат в одной отдельно взятой стране возможно при отказе от завышенных европейских амбиций

насколько я понимаю, закон и справедливость - разные вещи :)
да и никто не говорил, что справедливость есть :) но иногда ее так хочется полюбить :)))))))

гыыыы ну песец, теперь к ходору перешли)))))))) сторонники правосудия...... во вас в мадриды кидает!!!

ды что-то у меня сегодня приступ графомании и обострение любви к Высшей Справедливости приключились :) прошу прощения у всех, кому помешал этот трехстраничный флуд :) всем собеседникам - огромное спасибо за очень интересный разговор

Я сторонник справедливого правосуди. Считаю, что Ходор не должен один за всё отдуваться.

приятно найти человека с похожими взглядами :)

Социальную значимость других рынков никто во внимание не принимал, хотя там цены были куда скромнее. На Труд когда последний раз заходил, правда это было довольно давно, их цены наводили тоску.

социальная значимость тут не в ценах, а в наличии рабочих мест

уличные торговцы и владельцы мелких киосков - самая политически активная часть воронежцев - в случае "нарушения" (с их точки зрения) их прав, они регулярно устраивают акции, даже в лучшие для себя времена никакие пенсионеры-коммунисты (не говоря уже о фанатах - уж, извините) не могли с ними сравниться ни по количеству, ни по масштабу акций

причем если объективно действия против торговцев находятся в правовом поле, в ход идет убойный аргумент "вы выкинули нас с заводов на улицу в 90-е, не выкидывайте нас с улицы в 2000-е, нам тоже надо кормить детей". И большинство блошиных рынков таки остались в Воронеже - и Юго-Западный, и рынок перед "Центральным", и "Клинический", и "Придача", и "Отрожка"

Построить немноготысячник это значит либо не рыпаться выше второй лиги, либо лишить довольно большую часть людей возможности попасть на стад, создать почву для завышения цен и проблемы с покупкой билетов. Смысла следовательно в его постройке нет уже сейчас, так как стоит задача выступления минимум в ПД.

на какие деньги в ПД? и на какую посещаемость в ПД рассчитывать? после 2001 года у нас там максимальная посещаемость 13 тысяч на матче, ЕМНИП... а зарплаты в больших дивизионах "неоправданно завышенные" по отношению к уровню жизни населения - весь день сегодня это обмусоливали

Интересно, во что наша ПЛ превратится года через 3?

в зону "Центр"?

Ну у нас то вроде как областаная организация, а не всесоюзная или всероссийская. Сомневаюсь я что на стадион в Воронеже из других регионов деньги шли - там свои строили.

ну так и профсоюзы областные тоже остались
но это темное прошлое, сейчас его ворошить смысла нет

Ну вот Юкос тоже когда-то был далек...

ты сторонник избирательного правосудия? по мне все должны быть равно близки к закону :) и к местам не столь отдаленным в случае нарушения закона :)

И вообще щас как бы рынки закрывают в угоду ТРЦ, думаю и Труд тоже в итоге таки прикроют.

ЦСП давно уже используется как бизнес-центр, сдает в аренду внутренние помещения под офисы. Труд - это уже больше социальный проект.

В принципе я согласен с тем ,что раз такую херь придумали, то им теперь и выкупать, но сумма с учетом особенностей истории строительства и значимости сооружения должна быть адекватной.

рыночной - как с базой и стадионом "Факел" было... там продавец и покупатель нашли друг друга с радостью

хотя по мне лучше сделать новый стадион, пусть и не многотысячник - ЦСП действительно морально устарел

И стоимость его резко сократится с названного тобой миллиарда до той смешной суммы, за которые разные цеха и территории предприятий продавали и продолжают продавать.

в ситуации банкроства - как раз там процедура распродажи имущества прописана и соблюдается - формально. а вообще, я в курсе, почему и как земельные участки уходят налево по цене ЗГТ.

ЦСП далек от того, чтобы стать банкротом - он ведет законную финансовую деятельность и платит налоги. А самое ценное в ЦСП - не сооружение само по себе, а участок в центре города.

Так правильно то есть за средства всех жителей области.

не

не жителей области, а членов Всесоюзной организации профсоюзов

а там много членов было... кто вот скажет - федеральные субсидии на Сочи-14 из налогов каких граждан идут? Краснодарского края или Ханты-Мансийского АО?

и эта организация вполне себе существует до сих пор - на совершенно законных основаниях

Вот если купил квартиру - твоя, а так пусть будет только в пользовании, не всё ли равно - главное чтобы было где жить.

опять же, если человек бесплатно приватизировал квартиру, затем продал ее - что делать покупателю? он законно купил квартиру, продавец получил деньги. Должен ли покупатель вернуть такую квартиру государству - ведь она была построена государством и приватизирована бесплатно.

Вот прямо сейчас отменили приватизацию. Для тех, кто квартиры не продал и вернул - все законно, но несправедливо, потому что те, кто продал - обогатились :)

Играть вообще при этом не нужно. Просто на заседании РФС выставляется на обсуждение и голосование итоговая таблица первенства. ))))

я и говорю - пока болельщик остается БЕСПЛАТНЫМ (ну, относительно бесплатным) приложением к футболу, его интересы будут учитываться в самую последнюю очередь... и то, если до нее дойдет

НЕ прокатит!

на самом деле не прокатит совсем по другой причине

В Англии, в логове fair play и все такое на заре туманной юности футбола хотели играть в него "честно" - то есть по-любительски - пришел, отпахал, поиграл, получил радость - пошел пить пиво и спать. Деньги в процессе не участвовали, а за "профессионализм" - получение вознаграждения за участие в матчах штрафовали и дисквалифицировали. Некоторых - пожизненно. И все равно люди платили и получали деньги.

Точно так же будет и здесь - формально все будут получать ТОЛЬКО премиальные, неформально вся команда будет, например, соавтором бестселлера "Наша воля к победе в сезоне 2010" с гонораром... ну, например, 2,5 миллиона баксов - для писателей из Раменского.

Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют.

это будет прекрасно и восхитительно... как в Японии - к концу сезона команды вроде "Ники" расформировываются за отсутствием игроков - премиальных нет, кушать нечего. На следующий сезон в последний путь мы провожаем "Знамя Труда". Затем идет тамбовский "Спартак"... и только тот, кто остается в живых на 16 сезон, выходит в первый дивизион :)))) очков (и премиальных) на всех не хватает.

хотя, я думаю, будет проще - победа дома, поражение в гостях и определение победителей по итогам сезона по разнице забитых и пропущенных при равенстве очков :) голь на выдумки хитра :)

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

из профсоюзных взносов и нарыла :) в Союзе с этим строго было :)

и, кстати, я тебе уже приводил в пример - около 30% воронежских квартир - бывшие государственные или ведомственные (заводские), которые были бесплатно (!) приватизированы прописанными в них жильцами (ответственными квартиросъемщиками при СССР). Эту приватизацию тоже отменить надо? или, может, заставить заплатить по рыночной стоимости? а по какой - на 1992 год или на 2011 год?

а ведь за то, что с этими квартирами их жильцы творили после приватизации (купля-продажа) вполне можно было в советское время на длительный срок с конфискацией улететь. И со сделками такими что делать? отменить?

тут все проще - либо область выкупит у профсоюзов стадион, либо построит новый. остальные решения приведут к жуткому бардаку

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть???

я был бы счастлив, если бы строительство нормального стадиона было последним бюджетным вложением в "Факел" :) это реальнее, чем отнять ЦСП у облсовпрофа

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Это зависит от силы этих игроков.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

да и стадион передать клубу

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

так вот и должны клубы существовать на то, что платят фанаты... а то ведь придется фанатам "Факела" оплачивать из своих налогов и газовых платежек победы "Зенита" ;) а фанату ЦСКА из своих налогов приходится оплачивать победы "Факела" :)

Зенит, там в тексте поставлены те же самые вопросы :) ответом нет :)

а мне интересно вот что:

Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы.

как ты считаешь, нужно ли закрыть клуб, который процветает исключительно по милости губернатора, в который за последние 10 лет было вложено просто невероятное количество бюджетных средств, притом, что лучшим достижением (не считая всяких вылетов) была ОДНА победа в чемпионате зоны второго дивизиона, у которого наблюдалось постоянное снижение посещаемости?

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает

да хотя бы на зарплаты игроков :) там хороших игроков мноооооогоооо и я почему-то думаю, что они получают куда больше. чем жалкие 2 ляма баксов в заштатном "Сатурне"

и ты так и не ответил - ты не веришь официальной отчетности ЦСКА? ты считаешь, что Гинер укрывает доходы? его надо судить?

с учётом нашего менталитета

я повторю свой вопрос - а какой у русских менталитет, что его надо отдельно учитывать?

это надо делать добровольно принудительно!

мы с тобой лично не знакомы, но я готов предположить, что ты человек умный, талантливый и способный заработать много денег в нашем не самом справедливом мире. Например, чтобы содержать себя и ребенка. Так вот, давай представим, что наш губернатор пообещал развивать в Воронеже детскую лапту. Сказал, что через 10 лет у нас пройдет чемпионат мира по детской лапте и 16 лучших воронежских пацанов, которые будут в нем участвовать, получат 10 млн долларов от государства. Но вот незадача, во-первых, воронежских пацанов много, а во-вторых, сейчас у губернатора нет денег на развитие детской лапты. Но он настоятельно просит тебя лично, чтобы ты взял на содержание молодого перспективного игрока. Обеспечивал его, возил на тренировки, кормил, поил, одевал и развлекал. И о том же самом он просит еще 300 умных и талантливых воронежцев. Ведь каждый лаптист имеет шанс через 10 лет заработать 10 лямо баксов ;) а если не возьмешь в свой дом мальчика-лаптиста, то тебя каждый ППСник будет штрафовать каждый день за нецензурную брань в общественном месте.

и ты - добровольно - возьмешь себе такого лаптиста? А вдруг он клептоман, кстати. Или таланта никакого. Или, не дай Бог, через 10 лет никакого чемпионата по лапте не будет - придет плохой, злой губернатор ;)

Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

как ты думаешь:
1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?
2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

я к тому, что нельзя смотреть на победы "отдельных" клубов в отрыве от всего чемпионата. Пересади "Реал" в зону "Центр" - и через 2 года это будет совсем другой "Реал" - ни на что не способный в Европе.

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься.

я и сейчас утверждаю, что они - фигня, и я рад, что ты, наконец-то, со мной согласился

я говорю о том, что те, кто накачивал наш футбол деньгами в расчете на сиюминутный результат, как раз и считали рейтинги объективным показателем развития футбола в стране. Это ошибочная и пагубная политика, которая и приводит к ситуациям а-ля "Сатурн" и "Амкар". Государство не должно вкладывать деньги в профессиональный футбол - только в инфраструктуру, детский и любительский спорт.

кстати, спасибо за цитаты, они весьма показетельные :)

На трибуны их привлечет только хорошая игра команды.

а теперь очень интересный вопрос - что дешевле и БЫСТРЕЕ - купить обученных игроков или создать школу и воспитать своих? Купить игроков. Что и происходило в большинстве клубов ПЛ (и не только ПЛ). Обзор школ России нам Энди недавно приводил - либо топ-клубы, либо питомники для топ-клубов. Обзор школ нашего региона тоже Энди делал - НИ У ОДНОЙ из этих школ нет юридически оформленных отношений с "Факелом". В лучшем случае - договор о партнерстве, который вряд ли описывает четкие права и обязанности и тем более вряд ли закрепляет "право первой ночи" на ВСЕХ футболистов за "Факелом". Но здесь я могу строить предположения, надеюсь, Энди знает - оформлено ли юридически право преимущественного выкупа игрока школы за клубом или все чисто на устных договоренностях и хороших отношениях...

бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.

эти красивые слова всегда хорошо звучат с экрана и читаются в газете. А вот в контрактах у игроков записаны СОВСЕМ ДРУГИЕ слова - и именно финансовые обязательства, зафиксированные в контрактах (в том числе по месту, которое должен занять клуб для получения премиальных в конце сезона), являются настоящей задачей на сезон. А ее раскрывают единицы.

у МЮ и Арсенала ставка на то, что транферы будут расти, разогревая рынок постоянно
это тоже очень опасно - похоже на ипотечную пирамиду в США