в Германии сдадут обоих и будут считать что выполнили свой граджданский долг

в Германии и посадят обоих, а не так, что у одного сразу нашлись малолетние иждивенцы и положительные характеристики, а у второго - отягчающие обстоятельства.

Путин не может повлиять на общество ,которое игнорирует законы и конституцию

За игнорирование законов и Конституции надо наказывать, причем всех, а не по принципу "друзьям все, остальным - закон". У Путина для этого есть инструменты - МВД, СК, Генпрокуратура и т.д. Они все, конечно, "продукты", но уж с парой-тройкой высших начальников нормальный руководитель, наверное, может справиться?

Кстати, меня всегда глубоко интересовал вопрос: почему в залоговых аукционах участвовали все, а сел один Ходорковский? По логике надо же всех посадить за неуважение к законам и Конституции?

Это, конечно, окуенная позиция - я буду делать все, что считаю для себя удобным, пока меня не начнут за это бить по рукам.

я так не считаю, например, и я не понимаю, почему ты решил мне эти слова приписать от первого лица.
но вообще соблюдение закона всеми членами общества достигается только там, где наказание за нарушение является неотвратимым и равным для всех. Там, где оно произвольно, неизбежно возникают люди, которые делают то, что считают для себя удобным.

При чем тут система образования, блеать? Тебя что, в школе учат, что надо взятки брать и давать? Тебя учит общество, которое тебя окружает.

Потому что среди задач школы, установленных, между прочим, в законе, есть воспитание. Если общество у нас такое нехорошее, значит, так в том числе в школе воспитали.
И я не знаю, как у вас там в столице мира, но у нас тут в Воронеже есть школы, где детям прямо говорят на уроке: оценку мы вам будем ставить за выполненное задание, а уж кто его выполнит, вы или ваши родители, нас не волнует. Это называется лицемерие, получается, что школа воспитывает и его тоже. И, по-моему, тебе не надо рассказывать, что такое школьная бюрократия с заполнением кучи отчетности, и как мало времени она оставляет учителю на нормальную педагогическую работу. И мне представляется, что отдельный учитель в этом не виноват, он не Супермен и у него в сутках те же 24 часа, что и у остальных.

1) Вот если ты так говоришь, значит знаешь такие места. Что мешает тебе, человеку просвещенному активному, написать несколько жалоб в пару-тройку инстанций о некорректной разметке или знаках? Да этого в суд ходить не надо. Хотя, конечно, на Почте России тоже очереди постоянные, да.

так я пишу :) http://riavrn.ru/theme/dorognaya_sreda/ вот специально придумали рубрику на РИА "Воронеж" про такие места, где не надо развязку за стотыщмиллиардов денег строить. Качество ответов из инстанций там же можно оценить.

2) Ну ты как бы виноват, превысил скорость, потому что тебе было так удобно, а теперь даешь гаишнику взятку, потому что тебе опять же это удобно. А виноваты все, кроме тебя

.
А я не говорил, что дающий взятку не виноват. Он виноват в том, что нарушает закон, аждвараза. А условный "путин" виноват в том, что в такой ситуации выгоднее дать взятку, чем заплатить штраф.

Если ты обратишься в полицию, через два дня заведующий этого детского сада будет уже в других местах. Но твое мировоззрение тебе это сделать не дает, но опять же виноваты все, кроме тебя.

Жень, обычный человек решает проблему устроить ребенка в детский садик, а не спасти вселенную от глобального зла. От того, что директор детского сада сядет (кстати, за что?), ребенок в детсад не пойдет.

Пример, ты знаешь что твой друг дал вщятку чиновнику , ты же непойдешь и не сдашь его , потому что так принятно в нашем обществе и если ты его сдашь то это будет стукачество

в обществе, в котором чиновнику за взятку дадут год условно, а другу впаяют, например, пять лет, сдавать взяточника - стукачество, да

Взять нашего Андрея: лично я вот не сомневаюсь, что он хороший и порядочный врач, продукт, между прочим, того же самого общества. Он виноват, что у нас бардак в здравоохранении, что ли?

Олег я про то что люди которые работают в гаи, те которые работают в жкх , все они продукт общества

Разумеется. Вопрос в том, у кого больше возможностей на это общество повлиять - у тебя или у того, кто стоит в центре управления системой образования, которая, по идее, воспитывает, и правопорядка, которая выявляет нарушение общественных норм и наказывает за эти нарушения.

Тут можно параллель с "Факелом" провести. Можно сказать, что футбольный клуб - это продукт того общества, которое мы создали. Вот только у кого-то этот продукт за сезон выходит в ФНЛ и там неплохо так играет, как в Туле, а у кого-то болтается, как говно в проруби, в зоне "Центр". Видимо, что-то зависит от руководителя и от тренера, верно? Вот и в обществе точно так же: нормальный руководитель сам брать не будет и другим не даст, а ненормальный будет жаловаться, что у него народ не тот и общество по дурным законам живет.

Олег, а в чем проблема решить этот вопрос оплатой штрафа, если ты нарушил? Чем проще решить этот вопрос взяткой? тем, что денег меньше платишь?

самое смешное, что меня пока что Бог миловал от взяток гайцам :)
но я тебе могу назвать две причины, почему проще:
1. Развод со стороны гайца. При том, что есть места, в которых организация дорожного движения напрямую способствует нарушениям, это отнюдь не редкость. Можно было бы оспорить такой штраф через суд, но суд в России - занятие долгое, муторное и рядовому гражданину плохо понятное.
2. Экономия времени. Видел ситуацию, когда гаец честно сказал, что будет оформлять протокол полчаса, а раз вы торопитесь, то это ваши проблемы. И это - за превышение на 20 км/ч. Это, разумеется, не было вымогательством, нет.

Вот скажи мне честно, когда у тебя последний раз вымогали взятку и за что?

сразу видно человека, который не пытался устроить дите в детсад в Воронеже

Про управляющую компанию не хочу

красиво ушел. А между тем, бороться с УК у нас может человек, обладающий специализированными знаниями, неограниченным финансовым ресурсом и/или вагоном свободного времени - так система устроена, и один человек ее не изменит.

а проще признать для себя что во всем виноват Путин

+
вот не надо путать кое-что кое с чем
в своих личных проблемах, когда человек чего-то в жизни не добился - человек сам виноват, либо ставил заоблачные цели, либо лох и не смог достичь незаоблачных
а в том, что у него гаишник взятку вымогает, или в том, что управляющая компания хрен знает сколько непонятно за что дерет, лично он не виноват

Полюбому это Путин заставляет 90% водителей давать взятку ГАИшнику и 90% ГаИшникам брать или пытаться взять эту взятку.

в том, что у нас в стране проще решить такой вопрос взяткой, а не через, например, суд, не виноваты ни гашник, ни водила. Человек в бытовой ситуации всегда выбирает то, что сделать проще и безопаснее.

Сейчас Путин ,вчера Брежнев ,позавчера -Сталин ,в будущем еще кто то ,но только не мы виноваты то что образуем говнястое общество

Во-первых, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
А во-вторых, у того, кто стоит во главе системы, намного больше возможностей влиять на эту систему, чем у того, кто находится внизу. Степень вины за говнистость разная из-за этого.
Что, конечно, никак не отменяет того, что не надо срать в подъездах и выбрасывать мусор в форточку

западников да ,

если бы :) жителей "девяти русских областей и Крыма"

Вам., мс и мерц , клювик бы поправить набок, можь она и появилась у вас интеграция.., с Россией

вот такой подход к решению конфликтов, кстати, очень многих товарищей на Украине заставляет относится к перспективам интеграции с Россией с большой опаской

ну и снижение цен на газ - это тоже плюс ТС, точнее, приманка

а чего ждать от ТС..если уже сейчас задавили тарифами и имбарго.

ТС - это как отмена тарифов и эмбарго, возможность сохранить производственные цепочки (тот же Ан-148 тут в тему пример) с российскими и белорусскими предприятиями, которые создавались еще при СССР (с Европой таких цепочек нет, и будут ли они - еще вопрос). Для украинцев останется открытым российский рынок труда.

ТС нужен крупной украинской и российской промышленности. А вот для обычных граждан европейский рынок труда привлекательнее российского, опять же малому бизнесу особенно в сфере услуг евроинтеграция выгоднее.

Ну и плюс вся психология: на Украине совсем другая трактовка нашей общей истории, отличная от российской. Причем на государственном уровне. Кстати, ничего удивительного в этом нет.

вся борьба ... в последнее время выражается в решении вопроса: кому же выгоднее продаться?

в таком формате можно описать практически любой конфликт
чем, кстати, часто пользуются
давно же известно, кому и при каких обстоятельствах продались Григоренко, Торч, Физик и даже сегодняшний именинник Буфет

по Украине

вообще-то мы в Воронеже должны быть кровно заинтересованы в Таможенном союзе и т.п. с Украиной, потому что ВАСО во многом сегодня висит на тоненькой сопле Ан-148, а с украинской частью проекта далеко не всегда все ок из-за политики

но вообще - пусть хохлы сами там решают, чего им от жизни надо, в такую свару соваться - всегда себе дороже

Буфета с днюхой! Хоть мы с тобой почти по 99% вопросов расходимся во мнениях, в самом главном проценте мы всегда едины - "Факел" - чемпион! Этого и желаю!

Два варианта газетных заголовков 18.06.2014 г.

Вот такая Куяба или Со сборной России приключилась Куяба

Я тоже не очень в курсе - немецких монополий. Думал., что ты поможешь разъяснить ситуацию.
Раз так рьяно бросаешься "в бой"

в бой?
а у нас тут бой, оказывается? а я думал, мы футбол обсуждаем

Я тоже не очень в курсе - немецких монополий

значит, утверждение было голословным

Разговор на эту тему закончен.

учитывая то, что ты говоришь о том, в чем не разбираешься, и не можешь ответить на вопросы, действительно, обсуждать нечего

поэтому я свой вопрос переформулирую

А есть простое и логичное - то самое сочетание спонсорских денег и если не государственных, то денег тех самых "крупных монополий".

- это было голословное утверждение или ты можешь назвать немецкие монополии, владеющие или активно спонсирующие футбольные клубы?

и что самое интересное - Байер не является монополией даже на внутреннем рынке Германии, не говоря уже про международный рынок

мне показалось, что ты в теме, поэтому я тебе вопрос задал :)

я вот не в теме немецкого футбола, я знаю, что Байер - частная компания, а не государственная, она не является "естественной монополией", как РЖД или Газпром, деньги в ФК Байер-04 вкладываются из маркетинговых соображений (по таким же соображениям, кстати, спонсорские вливания и сократились: "Несмотря на большие успехи (как победы на национальных немецких чемпионатах, так и многочисленные олимпийские медали), эти команды рассматриваются как недостаточно эффективный маркетинговый инструмент, так как приносят слишком низкие прибыли по отношению к расходам", - пишет Википедия. Про олимпийские медали - имеются в виду не командные виды спорта.

Ну и чем это похоже на "Зенит" или, например, "Локомотив"?

вопрос про немецкие монополии, кстати, остается в силе :)

Я считаю их полным прогибом под "сильных мира сего".

спасибо за честный ответ
я с ним не согласен, но у каждого из нас действительно есть свое мнение. Мне есть, в чем себя упрекнуть, но только не в том, о чем ты пишешь

Для вопроса типа - кто кого любит - есть другие сайты)))

про любовь ты заговорил, это подозрительно
я просто заметил, что в почти в каждом нашем общении ты пытаешься написать что-то ироничное о моей профессии. Я пытаюсь понять, я тебя чем-то оскорбил лично или у тебя другие тараканы в голове?