2 Трезвость
извини, не сдержался, грешен
не привык делать обобщений типа "некоторые оптимисты гесты"

Григоренко, про руки. Карташов к примеру - какая? Или речь про ЦСП не идёт?

если интересно почитать очень много и подробно, то могу вслед за Евгением (Воронеж) посоветовать тему "Зеленая папка" на Пенси-Крю - там максимально подробно расписано и про базу, и про школу, и про ЦСП. Вообще, наверное, сделаю скоро на ФЦ некий результирующий текст всех полугодовых дискуссий тут на гесте и на Пенси-Крю

если вкратце, то речь идет исключительно о тех объектах, конечным собственником которых является область: база, стадион "Факел", спортшкола.

ЦСП - частная собственность профсоюзов и я не представляю справедливых и взаимовыгодных условий, на которых профсоюзы могут уступить этот объект клубу. А "отнять и поделить" - это не тот метод, который я одобряю.

Ты как настоящий большевик предлагаешь всех раскулачить и отдать в одни руки?

то есть, когда человек говорит, что он в меньшинстве, то его записывают в большевики?
браво! я думал, рекорды, установленные логическим мышлением Трезвости, превзойти на гостевой невозможно

то, что лично мне кажется лучшим вариантом для клуба, я подробно расписал вчера в ответе Нилу вот в этом посте - 24 июля 2011, 16:52 ID117560

вряд ли перекладывание из правой руки в левую можно хоть каким-то образом назвать отниманием

Бабло нужно. А не консенсус. Ищите олигарха.

бабло идет туда, где есть выгода
а вкладывать бабло в "зеленую папку" никакой здравомыслящий олигарх не будет

Для "ускорения" необходима лишь "политическая воля" большинства и "консенсус") А вот достичь "оного" - большая проблема.

вот и дискутируем, так сказать, в поисках консенсуса :)

2 Foget

вот мне и хотелось бы обсудить - когда же наступят достаточные условия для этого? что надо? команда в ФНЛ? команда в ПЛ? но содержать их там очень дорого, и на клубное развитие может просто не хватить средств

мое мнение - это надо было сделать вчера или даже позавчера, поэтому начинать надо в любое время, не ссылаясь на текущие задачи. Но упорствуя в этом мнении я, кажется, остаюсь в меньшинстве :)

Олег, Нененко назвал именно Ключникова и именно в связи с выделением 30 млн рублей на сезон-2007

Серег, значит, Нененко здесь немного слукавил, хотя помнится мне, речь там шла о Наумове и Дондере, а Ключников выступал в роли распределителя бюджетных средств. Собственно, он и сейчас в той же самой роли выступает, правда, для Гордева и Песова, в отличие от 2008-2010 годов.

www.pfl.ru/DESIGN.2001/SOKOLOV/0722_475.HTM - вот состав "Динамо"-2007. Совершенно "ментовский" клуб.
в 2008 там появились совсем другие фамилии

ну и мне приходилось в бытность ФЧ общаться с несколькими людьми из административного штаба той команды, они говорили примерно следующее - "Мы хорошо развивались до конца 2007 года, а потом пришел Ключников и убил все, что мы сделали, начав строить свой флагман". На встрече с Семой эта же мысль прозвучала в несколько более мягкой форме.

хотя, как я уже сказал, выяснение того, что было, уводит нас назад и на сегодня не главное. Главное - когда же все-таки начнется строительство клуба.

- Губернатор (Кулаков) выделяет на сезон в ВД 30 млн рублей. Ключников, уже курировавший проект "динамо", говорит ему - зачем нам отдавать 30 млн "Факелу" с его долгами, когда у нас в ВД вышло белое и пушистое "динамо"? Давайте лучше им дадим. (Приведено почти дословно)

ну и чисто справедливости ради Ключников начал курировать "Динамо" в конце 2007 года, а Нененко называл на встрече другую фамилию - С.М.Наумова, который в начале 2007 года хотел переориентировать денежные потоки на "Труд"

2 ekaburg

Серег, вопрос не в том, надо ли было выходить в ФНЛ, а в том, когда наступит время для того, чтобы заниматься... вот только не "увеличением активов", а их созданием. Потому что активов у клуба нет. Фанаты - не собственность клуба.

И смысл имеет только обсуждение вопроса, когда же наступит время для создания крепко стоящего на ногах клуба. Споры о том, что было, уводят нас в прошлое, а споры о том, что есть, заставляют топтаться на месте.

2 Bolet

Кто выпускает программки сейчас – клуб или стадион профсоюзов?

клуб

Кто является целевой аудиторией подобного проекта?

вопрос интересный
проект должен ориентироваться на определенную целевую аудиторию
то есть, здесь учредитель должен определить ее характеристики, а редактор - определить формат, для нее подходящий
для Юга-3 это будет один формат, для Центра - другой, для Востока - третий, а универсальное издание рискует быть непонятым нигде или слишком пресным. хотя варианты возможны.

Как оценить стоимость производства подобной программы-журнала; стоимость продажи, и на что в дальнейшем пойдут вырученные деньги?

пробежался сейчас по сайтам типографий, практически все пишут, что цена определяется индивидуально

но вообще, помнится, в свое время мы кое с кем из актива обсуждали возможность выпуска фан-издания, я уточнял у знакомых из сферы полиграфии, и речь тогда шла о суммах порядка 10-15 тысяч рублей за тираж 200-500 экз, если мне память не изменяет. Причем снижение тиража вдвое вело к снижению цены на 5-10% - не больше.

Я перегрелся? Где мы? В интернете у синего экрана, или на пороге первого печатного издания о нашем любимом Клубе?

нет :) не перегрелся
мы в Воронеже :) в городе, где за бесплатно делается лучше и больше, чем за деньги
что касается издания, то оно необходимо
но здесь все упирается в деньги
нужно учесть несколько моментов. Во-первых, первые два-три тиража окупятся только при очень счастливом стечении обстоятельств. Во-вторых, у любого проекта, который делается на энтузиазме, есть один неустранимый недостаток - интенсивность энтузиазма и наличие свободного времени - величина очень сильно переменная. Что прекрасно видно, например, по ФЦ . Лечится просто - живительной инъекцией баблуса, кстати, это в тему того, что мы с тобой, Екабург, как-то темной ночью на проспекте обсуждали.

В-третьих, у любого футбольного печатного проекта есть другой неустранимый недостаток - сезонность. То есть, с ноября по март продавать это издание на стаде будет невозможно - это как минимум, и интерес к нему без живого футбола снизиться - это максимум. А продавать через сети такую фишку - довольно накладно и увеличивает себестоимость на треть, если не вполовину.

Ну, и по формату. Мне кажется, что если ориентироваться не на среднестатистического посетителя Центра (еще один камень в мой собственный огород - сижу на Центре, в перекличках не участвую и брюзжу, где только можно), то лучше делать не в формате программки, а в формате журнала - это позволяет отойти от дублирования инфы из официальной программки и серьезно расширяет возможность разнообразить форму и содержание (могу в личке кое-какие свои старые идеи накидать).

По дизайну. Тут я не спец, но я предпочитаю более схематичную инфографику и меньше всяких украшений. Но здесь все будет упираться в формат содержания - каждому сосуду свой напиток, каждому напитку - свой сосуд. Если чтто - пиши в личку ;)

А кто знает по каким критериям наш аэропорт не может принимать боинги и т.п.?

короткая ВПП
щас реконструкция вроде как идет

И главное это всё для нас - болельщиков! Так же как и сборная, зарубежный клуб. Всё для нас любимых!)

а я все-таки верю словам разных игроков и тренеров, что воронежские болельщики заслуживают чего-то большего, чем авральные поиски поводов для оптимизма

Вообще в целом (а не в конкретных вещах) есть много поводов для оптимизма

просто я смотрю чуть подальше 4 августа и конца сезона
и не вижу капитальных вложений в развитие клуба
а без них судьба клуба - болтаться от "хорошего" губернатора до "плохого" и обратно

"нас ждет 2ая лига" это что?

мы на второй круг пошли? между фразами, "если все будет продолжаться, как в первом круге, нас ждет вторая лига" и "что бы ни случилось, нас ждет вторая лига" есть небольшая разница. ты ее не видишь?

В любой дроче надо видеть как положительные, так и отрицательные стороны, а не впадать в крайности.

ну, давай начнем с нашей главной крайности - крайнее, 20-е, место в таблице. с удовольствием послушаю, какие в этом положительные стороны? вероятно то, как зрелищно мы превозмогнем?

2 Трезвость
а я тебе не раз говорил - когда ты говоришь "пессимисты обрекли "Факел" на 2 лигу", ты не отвечаешь за свои слова - не найдешь ты таких высказываний

А кто является владельцем ОАО Спорткомплекс "Факел" ???

100% акций - правительство области

А кому сейчас принадлежит база, автобус, стадион Факел???

ОАО Спорткомплекс "Факел"

Если нет команды нахура ей академия?

чтобы собрать команду требуется два месяца
Чурсанов собрал команду в 2008 году за два месяца
Сарсания собрал команду, которая решила задачу, в 2010 - за месяц
сейчас Байдачный собирает фактически новую команду, которая решит задачу - за месяц

а вот чтобы построить клуб нужны годы
и поэтому этим никто особо не занимается

Кстати, если не ошибаюсь, с приходом нашего руководства хоть на базе немного порядок навели.

если сравнить две открытые трени - в мае 2010 и в мае 2011 - то база осталась примерно в том же состоянии

Скажите пожалуйста мне недалекому: как в современных условиях всего этого добиться???

Нил, давай сразу определимся, мы здесь обмениваемся мнениями, так?
То есть, мы не будем бросаться друг в друга словами: раз ТЫ так хочешь, ТЫ так и делай, ладно?

Так вот, по моему мнению, клубу необходимо передать ту государственную собственность, составляющую футбольную инфраструктуру, которая принадлежит сегодня другим юрлицам (100% учредителем которых является та же область). В частности, владелец базы и стадиона "Факел" и ФК "Факел" должно быть одним юрлицом. Либо клуб должен быть материнской компанией, но ни в коем случае не дочерней. Это может повысить шансы клуба сохранить себя в случае очередного кризиса (то есть, как минимум, избежать появления очередной "зеленой папки", как это было в 2006/07 годах).

СДЮШОР сегодня находятся в собственности области и подведомственны департаменту образования. Опять же, насколько мне известно, сегодня перед этой структурой стоит огромная проблема: что должно быть приоритетом - массовая физическая культура (т.е. государственные спортивные школы должны принимать всех желающих и обучать их по стандартной программе) или спорт высших достижений (когда идет отбор на стадии набора в школы и идет профессиональная "заточка" конкретного спортсмена под его будущие достижения). В государственной системе образования для этого парадокса сегодня решения не существует, поэтому здесь обязательно будут производиться определенные изменения. Так вот в рамках этих изменений можно передать часть собственности такой государственной школы и штат в юрлицо ФК "Факел", чтобы там уже шло обучение игроков с прицелом на главную команду.

Поскольку конечный собственник у всех этих организаций один - правительство области, то по сути вся реформа сводится к бюрократическим согласованиям, а собственность остается у государства, правда, клуб от этой реформы получает куда больше бонусов, чем сегодня. Естественно, все это при условии, что становление крепкого самоокупаемого клуба является главной фактической целью его руководства.

Более того, можно и в существующей системе, используя существующие и работающие в системе образования механизмы, обеспечить "Факел" относительно дешевыми игроками, отобранными клубом и подготовленными по индивидуальной и нужной клубу программе. Речь идет о целевом наборе. В вузах многие организации оплачивают обучение студентам при условии последующего заключения контракта (как правило, пятилетнего) с этой конкретной организацией. Аналогично готовит для себя гражданских специалистов Минобороны (правда, там можно "откупиться" - то есть после выпуска выплатить государству полную стоимость обучения и быть свободным ото всех обязательств). Не вижу никаких препятствий для реализации такой долгосрочной программы подготовки резерва для ФК "Факел".

Насколько я понимаю, сегодня клуб не готовит своих игроков, а набирает в дубль игроков, подготовленных в сторонних школах на равных основаниях с другими командами. Естественно, самые талантливые утекают туда, где больше денег и у клуба нет никакой юридической возможности удержать их в Воронеже.

Насчет "Валенсии" я, честно говоря, не понял, что надо посчитать

Такие матчи в межсезонье западные клубы играют по двум причинам - заработать денег или ради тренировки. Тот же МЮ, например, в свое время регулярно ездил во всякие Тайланды на выставочные матчи, потому что в Восточной Азии такая телеаудитория, что любой рекламодатель за не готов душу продать. В Воронеже такого нет (и я сомневаюсь, что матч в принципе покажут по ТВ), а ехать тренироваться на один матч... ну, это немного не то же самое, что играть на сборах с теми, кто в соседнем отеле живет.

ЦСП (особенно, если учесть, что у всех отпуска, до 4 августа - 11 дней, а определенности никакой и нет никакой рекламы) заполнится в лучшем случае тысяч на 25. Если, как тут правильно написали, средняя цена билета будет 500 рублей (условно говоря, 800 на Центр, 250 на Юг и 400 на Восток, то доход от продажи билетов составит порядка 500 тысяч долларов. Бельгия к нам приехала за 300 тысяч евро (400 тысяч баксов). Думаю, что клубы уровня Валенсии и Депора на меньшее не согласятся. Но и "Факелу" 3 лишних миллиона рублей все равно лишними не будут в таком случае.

100% выигрышная позиция...и сказать нечего

Алекс, ни мне, ни Саххиту нет никакого резона потоптаться на костях оппонентов на гесте и что-то там 100%-тно выиграть. Моим размеры меня устраивают и мериться ими с кем-то мне смысла нет

Если я говорю, что у клуба нет никакой материальной базы и инфраструктуры, и потому никакие локальные успехи не имеют для него принципиального значения, это значит только одно - у клуба действительно нет собственной базы, футбольной школы и прочего. А это, на мой взгляд, совершенно ненормально, в какой бы лиге мы ни играли. И от того очень обидно, что за год, который работает нынешняя администрация клуба, фактически ничего не было сделано в этом направлении. И при Ключникове не было сделано, и Чурс только командой занимался. Когда-то же это наплевательство должно закончиться?

кстати, полностью поддерживаю позицию Саххита

рано или поздно КСС (на котором "очень многое держится" (С) Трезвость) уйдет - и вот на выходе не хотелось бы повторения 2002 или, тем более, 2006 года

просто как бы я считал, если я что то утверждаю от своего лица... это и есть моё мнение и никаких дописок типа ИМХО, я считаю и т.п. не должно быть в принципе...

вопрос не в том, что ты считаешь, вопрос в том, что понимают те, кто тебя читает. если тебе плевать - это еще один яркий штрих к твоему образу на гостевой, вот только не жалуйся, что кто-то (например, я) относится к тебе весьма критически

Ведь было? Было.

эм... между фразами "если все будет продолжаться, как сейчас, мы вылетим" и "мы вылетим, несмотря ни на что", есть большая разница. Второго варианта я не видел. Так вот - если "Факел" будет играть так же тактически разнообразно, зрелищно и ярко, как в первом круге, и так же активно набирать очки, то он вылетит. И в этом утверждении нет абсолютно никакого пессимизма.

но фишка в другом, что некоторые (ну не могу я писать каждого, кто что либо когда либо говорил) уже указали дорогу Факелу - во 2ую лигу. Ведь было?

фишка в том, что ты не можешь привести ни одной цитаты типа "что бы ни случилось, "Факел" точно вылетит"

ну раз всё дело в красоте преподношения фразы...

не в красоте
а в том, что когда ты делаешь категоричное утверждение, стоит указывать, что юзер Трезвость - не истина в последней инстанции
это просто прилично - отделять факты от мнений
но, чуется мне, ты и внутри себя не сильно различаешь эти понятия, особенное, если мнение - твое