Йа об этом с осени кричу, с первого обострения адептов секты владимирмуханов!!! (тм)

я еще раз говорю, спор о том, смог бы Муханов подготовить команду, если бы у него было больше двух недель (то есть - в зимнее межсезонье) и смог бы кто-то на месте Муханова в той ситуации дать результат лучше - из разряда спора о том, есть ли Бог, или от кого произошел человек

Я говорю о игре на результат в ущерб кружевам около чужой штрафной.

я предлагаю опустить ту часть спора, в которой говорится о том, сколько у Муханова было времени на подготовку, о том, что надо плясат не от хотелок, а от полей, о том, что Корешков - житель Саратова, о том, что на Муъханова после предсезонки можно посмотреть в "Химках" и о том, что пора бы уже в ФНЛ любым способом, и перейти сразу к выводу: "Будем посмотреть"

Ты, это, не путай ирхинское УГ с феерией времен Кости! Парикмахер, какой-никакой, но тренер все же.

Байдачный тоже... парикмахер )))

Ну и "вектор в плане игры" уже конкретно подзаебал. Вместе с жопой центр и выездами в соседние перди. Верните ирхинское УГ с результатом!

вернули же - в 2010 году
2011/12 понравился?

Смотрю, ближе к сезону адепты секты ВладимирМуханов!!! (тм) оживились??? Адрес гостевой Химок не подсказать???

Я думаю, большинство тех, кого ты называешь адептами Владимира Муханова, просто за то, чтобы у клуба был понятный вектор развития хотя бы в плане игры. А при Муханове он действительно был. А не игра типа "Металлург" Выкса Плюс, лишь бы как-нибудь запихать.

А вот тут, собсна, о чем журналисты там общались http://riavrn.ru/news/aleksandr-koreshkov-v-moem-fakele-stalo-bolshe-agressii/

Вот так и тут: проблема совершенно в другом, но в первую очередь лимит надо отменить!

боюсь, ты даже тут не сможешь найти, кто же сказал, что лимит надо отменять "в первую очередь"
извини, этот разговор становится скучным для меня

Разговор помнится начался с того, что "а вот в Бельгии нет лимита и игроки хорошие, поэтому и нам лимит не нужен".

разговор начался с того, что я привел слова Уткина, который противник лимита по другим соображениям, а пример Бельгии привел как иллюстрацию, а не призыв к копированию

но если ты хочешь, по своему обыкновению, докапываться до слов, а не сказать, чем же хорош лимит - продолжай, я ограничусь заинтересованным чтением

Ну у них то осень-весна работает, значит и у нас будет!

не переводи стрелки
проблема лимита никак не связана с "осенью-весной"
проблема тут другая - она в том, что у нас копируют какую-то деталь, совершенно не думая, какое значение она имеет в ситуации в целом. Это называется "карго-культ". И - да, с европейскими полями, европейским подходом к формированию бюджета и европейским качеством управления "осень-весна" у нас будет работать. Без них - не будет.

Отсутствие лимита - это не копирование Европы, а стимулирование конкуренции между игроками в команде. Хотя да, без стимулирования спортивной конкуренции между самими командами, это тоже работать не будет. Но искусственное ограничение конкуренции тоже не работает.

Мы уже же внедрили западную систему осень-весна по многочисленным просьбам.

лимиты мы тоже в Европе подсмотрели
вся Европа уже поняла, какой от них эффект, и только мы решили устроить собственный тестинг граблей

Именно поэтому лимит ничего не решит.

ЧТД
проблема в отсутствии нормальной системы детско-юношеского футбола и качестве менеджмента
а количество игроков с российским или нероссийским паспортом на поле ничего не решает, ты прав

2008 год показал ,что иногда смоловых можно научить или заставить играть

а 2009 - что это ненадолго

А где гарантия, что его бы вообще взяли в состав, не будь этого требования?

вероятно, только в том, что "на эту позицию набрали такие дрова, что на их фоне юниор оказался сильнее"

Да по той причине ,что на эту позицию набрали такие дрова, что на их фоне юниор оказался сильнее.

это и есть принцип отбора российских игроков по лимиту?

ну, точнее, Терновский-то еще никуда не пробился, но хоть на слуху, а слету еще кого-то можно вспомнить?

От того что из 11 человек 8-10 в топ-клубах будут легионерами, сборная лучше точно играть не станет.

"пользу" лимита можно посмотреть на более близком к нам примере - кроме Димы Терновского много парнишек из нашей зоны "Центр" куда-то пробились благодаря гарантированному месту юниора в составе? И обратно - Терновский попадал в состав даже когда не надо было место юниора им забивать, наверное, по какой-то другой причине?

Может и только в этом, но это не отменяет того факта, что не все то, что работает там, будет работать у нас.

лимит у нас уже лет десять, но мне почему-то представляется, что без развитой и продуманной системы детско-юношеского футбола он и еще десять лет у нас работать не будет

наконец, там другое отношение к работе.

может, все дело в этом? ))))))))))))

Вот когда Бельгия что-нибудь выиграет на этом уровне, тогда можно будет о чем-то говорить.

во всей Европе нет лимита на игроков из других стран ЕС, это ни одной национальной сборной там не мешает

А до этого где Бельгия была? До этого всё время на результат играли. Просто получился такой вот "набор".

тогда речь как раз о том, что либо "набор" есть, либо нет
лимит тут лесом

И вот еще Васино жогово - про Объединенный чемпионат.

Если его создадут, «Факел» никогда не попадет в Премьер-лигу. На груди у воронежских футболистов вместо названия спонсора можно будет так и написать «НИКОГДА!» (С)

http://riavrn.ru/news/kommentator-vasiliy-utkin-v-obedinennom-chempionate-voronezhskiy-fakel-nikogda-ne-popadet-v-premer-l/

Вот если про сегодняшнего Уткина говорить, он очень правильное наблюдение привел на одну из веселых срачегонных тем - про лимит на легионеров. В Бельгии, где выросло очень сильное поколению футболистов к этому ЧМ уже очень давно лимита нет никакого совсем. Что кагбе совершенно не мешает расти молодым футболистам.

И еще Уткин сторонник европейского подхода к тренировкам детей - до 10-12 лет никакой работы на результат, просто играть в футбол. Тогда вырастают футболисты, которые любят играть в футбол. В России вырастают футболисты, которые в футбол играть не любят. Некогда было полюбить.

И тоже интересная байка про Юрия Никифорова: когда он только приехал в Испанию, он как-то затемпературил, но рвался играть, "чтобы не подводить команду". Ему тренер и партнеры сказали прямым текстом: "Ты для нас ценен не тем, что ты можешь играть больной, а тем, как ты умеешь играть здоровый. И если ты выйдешь на поле с температурой, то шансов подвести команду у тебя будет намного больше, чем если ты не попадешь в состав".

Парфеныч такого подхода не поймет :)

Все ли не отрываясь от экрана монитора по 10 раз пересматривали " острые" моменты

это же все-таки межсезонье, это мало что значит

Да и кажется мне, что для него этот пост повинность....

Не соглашусь. Тут, скорее, случай, когда человек искренне хочет сделать лучше, но не знает как, потому что эта сфера от него далека чисто профессионально.

Вроде бы Севергин после своего прихода в "Факел" долго искал "футбольного консультанта". Ну, а в наших воронежских условиях, футбольных и политических, кандидатов на этот пост можно по пальцам одной руки пересчитать. И понятно было, кто этим советником станет.

К тому же губернатор, у которого программа простая "Работа на результат", давно уже требует результата, не особо обращая внимание на тонкости работы. Вот и складывается картинка, что все вроде хотят, как лучше, а в итоге выходит, как обычно. Потому что логика "давай-давай, хоть тушкой, хоть чучелком в ФНЛ" не подразумевает какого-то другого положения дел, чем мы сегодня имеем.

внезапно, напишу про футбол

http://riavrn.ru/news/nastavnik-voronezhskogo-fakela-aleksandr-koreshkov-esli-polya-budut-plokhimi-my-uprostim-igru/
Корешков про плохие поля в зоне Центр и про "бей-беги"