чтобы в еврокубках выигрывать больше и чаще, надо и платить топ-игрокам зарплаты на уровне 10-20 млн долларов в год, как это в топ-клубах происходит и иметь возможность покупать игроков за 2,5 миллиарда рублей - и то не факт, что такой клуб выиграет ЛЧ

Смотря какими средствами. А если результата нет, а зарплаты есть - зачем платить больше.

наш чемпионат - 7 в Европе по рейтингу УЕФА и много лет уверенно держится на уровне 6-8 места. Результат есть, и он вполне адекватен заплаченным деньгам. Зарплаты в десятой команде России вполне соответствуют уровню зарплат в десятой команде Франции или там Португалии с поправкой на "надбавку за низкий общий уровень жизни в стране" в 20-25% от зарплаты, о которой футболисты и хозяева клубов говорить, в общем-то не стесняются.

Да и зачем лезть из кожи вон за какой-то неведомый миллиард, если можно за 100 миллионов спокойно валять дурака?

кто платит - то и заказывает музыку. владельцу клуба/спонсору важен результат - он есть. зрителям нужно нечто другое, но зрители это в исполнении футболистов среднего по европейским меркам уровня оплатить не могут.

Я говорю про несоизмерную зряплату игрокам вполне заурядной команды ПЛ, занявшей 10-е итоговое место чемпионата.

Она вполне соизмерима уровню чемпионата (6-8 в Европе). Снижение зарплаты приведет к снижению уровня чемпионата.

Болельщики не могут платить за высокий уровень чемпионата - получается, что наша ПЛ и достижения топ-клубов опустятся до уровня, например, Румынии или Швейцарии. Либо завышенные по отношению к доходам населения зарплаты футболистов будут платиться из региональных бюджетов (ради поддержания регионального престижа и личного престижа главы региона) или "карманов олигархов" - тогда смысл возмущения высокими зарплатами футболистов совершенно непонятен.

Более того, если проэкстраполировать эту ситуацию (установление "справедливых" зарплат футболистам по отношению к доходам населения) на внутренние наши разборки, то тогда вообще непонятно, почему клуб из депрессивного, дотационного региона (Воронежская область по итогам 2009 года была 52 по валовому региональному продукту на душу населения, а по средней зарплате в 1 квартале 2010 года - 13431 рублей - наша область ниже Белгорода, Липецка и, прости Господи, Калуги) должен претендовать на что-то большее, чем зона "Центр".

Конечно могут, футбол в России это легализация серых денег, чаще бюджетных, реже частных, болельщики крупных клубов - приятный бонус, мелких клубов - досадное недоразумение.

ну вот поэтому футбол у нас не вполне профессиональный и зарплаты редко зависят непосредственно от результатов и популярности клубов

Так он уже, на сколько наиграли, столько и зарабатывают.

мне все-таки кажется, что основным источником доходов клубов должны быть болельщики (как зрители, как покупатели атрибутики и как аудитория рекламы спонсоров, приобретающая товары/услуги этих спонсоров)

а большинство наших клубов вполне могут обходиться вообще без болельщиков (точнее, с болелами, выступающими в качестве антуража)

В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол.

угу, это же большинство за победы в еврокубках и высокие места в рейтингах ФИФА и УЕФА

С предложением Саххита ликвидировать профессиональный футбол как класс кстати согласен.

смысл предложения Саххита как раз в том, чтобы сделать футбол профессиональным :) на сколько наиграли - столько и заработали :)

ну еще стадионы перестанут строить.

многотысячники - да... а вот для клуба, собирающего меньше 10 тысяч зрителей в сезон, стадион тысяч на 7-8 с хорошей сопутствующей инфраструктурой - самое то, еще и вложенные деньги можно отбить довольно быстро...

правда, болельщики, которые привыкли мериться, у кого стадион (автобус, полосочки на форме) круче - не поймут

1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей.

как раз наобороот
главное - показуха, а "кормление" - вещь второстепенная, и это несложно доказать (собственно, помнится, в завершении беседы в "Элефанте" мы как раз с тобой и говорили об удивительных совпадениях)
уверен, что в нашем футболе в первую очередь кормятся отнюдь не "государевы" люди... по крайней мере, так было до 2 декабря 2010 года

Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее

это ты два банкротства и шесть закрытых НП имеешь в виду?

А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться.

угу... "Факел" последние 10 лет не предпринимал реальных попыток выйти на самоокупаемость... и доля населения, которой востребован футбол вообще и "Факел" в частности, вряд ли превышает 2,5% от населения региона по самым оптимистичным подсчетам

И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.

мне это было ясно всю мою жизнь... но вот последние события как раз в "Факеле" (а также отношение большинства болельщиков к этим событиям) и вообще в нашем футболе мою уверенность серьезно покобеляли

у рядового футболиста ПЛ на счету набежит?

я вообще-то специально там оговорку сделал про футболистов ПЛ
но был уверен, что именно ее ты и проигнорируешь ;) ты же умеешь одни штампы вылавливать :) или нет?
кого у нас больше - футболистов ПЛ или футболистов 2Д? ну, или другими словами, врачей-терапевтов или пластических хирургов, у которых зарплата совсем не рядовая?

Вышел, ножками подергал - и нате

вообще-то, работа футболиста заключается не только в том, чтобы ножками дергать

просто имею счастье быть знакомым с футболистами, которые "живут на соседней улице, с которыми можно было поговорить, пивка попить…", как Саххит написал...

и работа у них - не сахар... семью они видят совсем не часто, зимой сборы, летом - постоянные переезды - и это если еще в своем городе играют, если в другом - так вообще домой выбраться еще надо. Плюс режим (для тех, кто хочет хоть чего-то добиться) и почти ежедневные нагрузки, которые лично для меня были бы смертельными. И карьера, которая длится в лучшем случае лет 15 - потом надо начинать все заново, искать свое место в жизни. И это - все футболисты, а не те единицы (в масштабах страны), которые гребут реально бешеные деньги.

Лично я вполне сочувствую тем парням, которые честно играют в небольших клубах - они получают хорошее по меркам провинции бабло, но оно им достается не за просто так. Может, оно и завышенное бабло (в Премьере - завышенное в тысячи раз), но лично для меня такие деньги были бы неподъемными.

А так... про любую профессию можно сказать - херня... футболистик ножками дергает, журналистик бумажку марает, докторишка молоточком по ногам стучит и в трубочку грудь слушает, строитель кирпичики тяп-ляпает - фигня, что уж там...

PS. Опять же подписываюсь под словами Саххита.

Раз уж мы тут развивали тему самоокупаемости клуба, то первый шаг к этом снижение расходов этих клубов, а одной из основных статей являются как раз зарплаты.

тут вот в чем дело
непомерно высокие зарплаты футболистов ПЛ - это следствие нашего "скачка в Европу" - когда у клубов появились свободные деньги (вне зависимости от того, откуда они появились), клубы смогли не только удерживать российских футболистов в России (а то ведь ехали лидеры национальной сборной на смешные деньги в смешные хихонские "Спортинги"), но и приглашать футболистов средней руки из Европы или для перепродажи в Европу. И этим игрокам платятся деньги на 25-50% больше, чем они бы получали в европейских клубах того же уровня - просто потому, что уровень жизни и бытовой безопасности у нас в стране ниже, чем на Западе.

любая оптимизация зарплат приведет к оттоку сначала хороших легионеров, а потом хороших российских игроков из чемпионата туда, где они будут получать такие же зарплаты, какие они сейчас получают в России

так что при снижении зарплат придется снизить амбиции - при любом качестве управления клубами

а насчет "футбола по выходным" - именно футбол по выходным (причем желательно без традиционного распития некий напитков в процессе и после) обеспечивает то, что называется здоровьем нации, а вовсе не достижения профессиональных спортсменов, которые всего лишь слегка (очень и очень слегка) влияют на ее международный престиж

Нет, я не совсем о том говорю. Футбол по выходным - это круто. Для вас это хобби. Для некоторых же - работа. И, если некие чиновники и бандиты могут иметь хорошие деньги, почему чистку надо начинать с футболистов?

потому что откуда-то ее все равно надо начинать... хотя по сути ты прав, законы должны исполняться везде, иначе они не будут исполняться нигде

А вот если у футболистов будет зарплата, как у среднего жителя страны (сколько щас она 15-20 тыщ рублей в месяц?) не думаю, что у кого то будет стимул заниматься спортом.

то есть, если я хочу ходить в спортзал или играть со знакомыми в футбол по выходным - это потому что у меня есть стимул заработать большие бапки?

vikenti 13 января 2011, 20:25 ID100096

см. личку

Не с футболистов нужно начинать наводить порядок.

а почему бы и не с футболистов? из-за футбола иногда войны начинаются, почему что-то хорошее с них не может начаться? :)
и, кстати, кто должен порядок-то наводить? :)

Раменское выиграл чемпионат России ? Успешно играет в Европе ?

по меркам топ-чемпионатов зарплаты в 2 млн и 2,5 млн баксов (столько получали лидеры "Сатурна") - средние для средних клубов (а до начала сезона ведь никто не мог сказать, какое место займет "Сатурн", а деньги давались ему "под задачу" - так вообще-то принято

и тут вопрос в том либо мы считаем себя 6-7 чемпионатом в Европе и платим футболистам адекватные этому месту деньги, или мы живем по средствам и место в Европе по клубному футболу занимаем тоже по средствам, а не по амбициям

100100 тоже круто

у меня тоже "двоичный" пост

с предыдущим (серьезным) высказыванием Саххита согласен на +100101

хм, странная ситуация с этими "бабками" в Раменском. С сегодняшнем сэксе интервью Нахушева, про более 6ти месячную задержку зп, тут же появляется эта статья с опубликованными зарплатами.

да ничего странного
контракты были заключены (их суммы опубликовал Ъ), но денег по контрактам не заплатили

Так же проскальзывает мысль, что деньги за победы им всё таки платили. Но из всего сказанного ясно, что Сатурн решили закрыть ещё ЗАДОЛГО до окончания чемпионата. Мутная, очень мутная история...

платили премиальные, потому что они, насколько я понимаю, далеко не всегда регламентируются письменными договорами и именно премиальные тяжело взыскать через арбитраж РФС в отличие от денег по контракту. Невыплата премиальных вызвала бы вал исков еще в середине сезона. Так что это, скорее, свидетельствует о том, что клуб пытались сохранить.
А вообще история не мутная, а вполне типичная для российского футбола и особенно для футбола середины-конца 90-х... поскольку бюджетных денег становится все меньше, такие истории будут появляться все чаще

Хотите уравниловки, так надо уравнивать не в худшую, а в лучшую сторону. Пусть лучше все живут хорошо, чем все плохо. Пусть лучше народ получает столько, сколько эти футболисты, а не наоборот.

дело не в уравниловке, дело в том, что у нас футбол абсолютно оторван от потребителя - болельщика... и по финансированию, и по контролю за процессами в клубах, и по уровню дохода - по всему... российский футбол вообще способен существовать без болельщиков - и никто со стороны особой разницы не заметит

неверно. Лично я хочу жить в нормальной стране. Мне пох европейский футбол.

вот с этим я согласен
но ведь и в нашем "Факеле" тогда будут футболисты... ну, скажем так, соответствующие средней региональной зарплате в 12 тыс. рублей

Самый богатый там каряка если че- я немного в шоке
Нормальные зарплаты для ПЛ, не понимаю что может в них возмущать

ну, да, не посмотрел, думал, по ссылке они по ранжиру стоят... ну, не 2 млн, а 2,3 млн баксов - разница небольшая

Возмущает то, что в ЭТОЙ ПЕРДИ премьер лига, а у нас - КУЙ!

опять же, где денег больше - там и ПЛ

В Европе и у остальных зарплаты обычно превышают одну тыщу баксов

но мы же хотим видеть российский футбол одним из лучших в Европе, верно? ;)