За счёт чего мы выйдем на самоокупаемость?

под лежачий камень вода, само собой, не течет

Да и интернату чтоб стать на ноги нужны годы ,думаю минимум 5 лет ,и от кого он будет зависить это время не о губера???

мы друг друга, видимо, взаимно не поняли
я нигде не говорил о том, что завтра надо построить интернат, а послезавтра - отказаться от бюджетной поддержки
разумеется, нужно время
вот только это время лучше потратить сначала на структуру, а потом на результаты команды.
структура - она надолго, а результаты... год назад результаты КСС всем нравились, сейчас - никому не нравятся. Результаты меняются, и даже ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ не могут их гарантировать ("Жемчуг" и "Анжи" тому пример). А вот структура остается и предположить, какой она будет при определенных инвестициях намного проще, чем предположить. какой будет результат

На болельщиках как ты пишешь ,в КФК и в ВД и в ПД никто некогда не заработает

видимо, потому что болельщики так любят футбол, что готовы видеть его только нахаляву или за символические деньги

так как на игроков такие цены что глаза на лоб лезут

я так и понял, интернат нам именно по этой причине не нужен - дешевле купить дорогих игроков, чем воспитать дешевых
а цены на русских игроков задрал, разумеется, вовсе не добрый РФС, который гарантировал посредственностям место в составе

короче, ты считаешь, что иждивенческая модель, когда клуб у нас существует от губернатора до губернатора - это правильно и хорошо, и пытаться изменить ее не надо. Ок, я понял, думаю, дальше спорить и флудить уже не стоит.

А ты себе представляешь сколько денег было потрачено на сидение в ВД без результата

да, представляю
и считаю, что эти деньги были потрачены впустую
более того, я считаю, что деньги, которые были потрачены на "Факел" с 2002 года на "поддержание престижа", потрачены впустую - клуб находится на том же уровне, а результаты даже хуже, чем у Саенок

по твоей логике лучше вообще не играть ,деньги сэкономим.

лучше жить по средствам и вкладывать в будущее, чем жить не по средствам и не иметь будущего

Вы уж определитесь интернат должен зарабатывать или структура Факела

интернат - одна из составных частей структуры "Факела"
а клуб должен зарабатывать сам
это должно быть главной целью менеджмента клуба на ближайшие годы

интернат - это структура, которая позволяет в том числе экономить, если что

а у нас и так оно ниже среднего ,и в полной ж... мы

в полной жопе - "Жемчужина", Владимир и немного НН
а команда у нас упакована по полной программе, что-то никто не жалуется

Давайте опустим Факел в КФК или в середники ВД и перебросим финансирование на развитие структуры ,кто согласен???

я согласен
уж лучше так - будет надежда на лучшее, чем упасть туда в полную безнадегу, как в 2007 году

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет

ты себе наверняка примерно представляешь, сколько денег было потрачено в этом году на бесплодную попытку "закрепиться в ФНЛ"
эти деньги уже ни в каком виде в Воронеж не вернутся

но это по-моему к инфраструктуре мало отношения имеет

самое прямое
потому что инфраструктура - это не просто какие-то объекты, но и система управления
и строить надо, начиная с нее и имея в виду стратегическую цель
а наша стратегическая цель - вырваться на сезон в Премьерку, упиться своей крутостью и... все... дальше никакой стратегии нет вообще.

Одну панацею в виде КСС уже придумали

ты же сам писал - нужен грамотный менеджер
вот мы десять лет грамотного менеджера ищем
думаю, полный список от Саенко до наших дней приводить не надо
теперь вот КСС... все в точности, как ты говорил - ищем, ищем грамотного менеджера... не найдем только никак

а вообще нынешний спор можно свести к двум точкам зрения:
- давайте попробуем то, что мы еще не делали, вдруг получится, а там хрен его знает
и
- прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете

Интернат загнулся бы ровно тогда же ,когда и клуб ,так как финансировали бы его те же лица или работал бы на другую команду

потому что зарабатывать надо, а не ждать милостей от природы
пример Тольятти тут показателен как раз - интернат там самоцель, а не средство
да и сам по себе город никак не способствует зарабатыванию денег на футболе
в отличие от Воронежа... надеюсь

Просто, молодой игрок не может выступать под эгидой РФС, если за ним есть неурегулированные контрактные отношения с интернатом (школой)

а он и так не сможет нарушить условия контракта - иначе тут не РФС, а суд будет разбираться
вот только со СДЮШОР контракты не заключаются, о чем я OAV и писал

2OAV
насчет "рабских" контрактов игроков в интернате

обучение стоит денег
эти деньги платит либо государство - в государственной спортшколе, либо муниципалитет - в муниципальной спортшколе, либо родители - в частной школе, либо клуб - в клубной школе

с государством и муниципалитетом понятно - они таким образом "забирают молодежь с улицы" и вообще всячески улучшают социальную обстановку. после государственной или муниципальной спортшколы игрок может уйти, куда пожелает - и поэтому наши воронежские школы, как говорит Парфеныч, работают на чужие клубы - там условия предлагаются лучше

с частной школой тоже все понятно - родители заплатили, ребенок получил образование, дальше уже они сами решают, что с этим образованием делать

а вот в интернате (клубной спортшколе) за обучение платит клуб. он берет талантливого ребенка, обучает его и вправе рассчитывать на собственную выгоду. это не рабство, подобный целевой набор есть в вузах. у меня на курсе учился парень, за которого заплатила одна телекомпания, у него в контракте было написано, что после выпуска он обязан какое-то время отработать в ней (не помню, сколько лет). не хочет - пусть оплачивает компании стоимость своего обучения - это справедливо. Многие сельхозфирмы отправляют студентов в СХИ на тех же условиях: или отработай стоимость обучения, или выплати ее. Более того, этим занимается даже государство - у нас на журфаке было несколько целевых наборов от Минобороны на специалистов по связям с общественностью для военных частей. Они изначально заключали контракт с МО, которое оплачивало их учебу с условием, что они будут служить пять лет. Или вернут деньги.

Вполне нормальная и справедливая система, которая позволяет удержать в команде своих собственных воспитанников.

2 Михася

что касается закона про то, что нельзя уезжать из региона молодым футболистам. то это не закон, а постановление РФС, и не принято, а разрабатывается. Но даже если это будет закреплено в законе о футболе, никто не помешает родителям молодого игрока уехать на работу уборщиками в интернат ЦСКА или Спартака. Да, уборщиков и прочего обслуживающего персонала там будет выше крыши, но свободу перемещения и выбора работы у нас никто не отменял. А дети-футболисты переедут так... довеском...

это глупая и популистская инициатива исключительно для пиара, практической ценности в таком запрете фактически нет

Какую отдачу будет иметь команда Факел от собственного интерната играя в ВД???

с пареньком, обучающимся в "обычной" государственной спортшколе, контракт заключить может любой клуб
собственный интернат позволит "Факелу" иметь приоритет при подписании воронежских игроков

проще выжить просто футбольной команде, чем гигантской структуре

вот поэтому "Факел" и борется - за выживание
чтобы не выживать, надо зарабатывать, чтобы зарабатывать - нужна инфраструктура
собственно, Андреев, который по поводу интерната примерно в том же духе высказался, что сначала надо вложиться, а потом иметь отдачу, имел в виду то же самое

И скажи пожалуйста на чем эта инфраструктура будет держаться и для кого строится?

футбол всегда держится на тех. кому он нужен
вот сейчас он нужен губернатору - на нем и держится
а если футбол нужен болельщикам - то болельщикам и придется немножко раскошелиться
а вот если платить за удовольствие не хочется... увы и ах, незачем тогда жаловаться, что все херово

Мне почему-то кажется, что у КСС тренером.... опять не получится... А вам?

результаты КСС во втором дивизионе - всегда блестящие! со статистикой не поспоришь

Такого в России нет и не будет в ближайшие годы ,а уж тем более в Воронеже

уловка-22
в России нет и не будет в ближайшие годы, потому что никто не делает
никто не делает, потому что в России нет и не будет в ближайшие годы
класс логика!

Надо искат ьне Керимова, а человека с мозгами, который при средних доходах сможет и тренера найти адекватного и людей, которых ещё не испортили до конца большие деньги

ну вот нам и нашли КСС - все счастливы? ах, нет? ну, тогда надо искать дальше...

Когда команда играет дома, она играет в своих цветах, а гости должны подбирать форму...

кто что должен написано в регламенте

поэтому мы на 1 месте с конца, исключительно потому что инфраструктуры нет, а везде есть

а ты не путай клуб и команду
команда у нас на последнем месте из-за того, что у нас тренеры допустили запредельное количество ошибок в этом сезоне
а клуб у нас держится на честном слове двух людей - губернатора и КСС
сменится губернатор - и все заново
как это всегда и было
считаешь, что это нормально - вопросов нет, спорить не о чем, ты прав

Мне эти байки про футбольную инфраструктуру которая автоматически позволит построить суперклуб

хм... вообще-то, если ты мои байки имеешь в виду, то я говорю лишь о том, что она позволит остаться на плаву и нормально существовать в ситуации, когда область по каким-то причинам в очередной раз откажется давать деньги на "Факел"

а если нужен суперклуб - вопросов нет, надо искать Керимова и молиться, чтобы ему не надоело
что, собственно, многие и делают - молятся на Чу, на Лю, на КСС и верят, главное, верят!!!

Потому что плоды этой инфраструктуры будут пожинать СпаМ, ЦСКА и Динамо

дададада
злой Гинер соберет все рекламные доходы "Факела", Карпин темной-темной ночью вывезет всех детей из интерната, а Исаев заставит Кураньи тренироваться в Тенистом

А он себя по-человечески в этом году повел, когда из команды посмешище сделал?

не, ну такое ощущение, что дальше первого предложения в этом абзаце никто не смог продвинуться

А почему надо обязательно на чем-то сосредотачиваться?

http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4
больших семь шапок из овцы не выкроишь никак

а причем здесь пердив, его нужно брать с перспективой на пердив, со второй лиги...

в Осколе у Зинича есть право на ошибку - особых задач перед ним не стоит, можно спокойно набираться квалификации
в Воронеже такого не будет никогда - Радика и Шмарова не спасли в свое время громкие фамилии, им набираться опыта не дали
а Зинич уже был в большом (относительно) клубе, где права на ошибку у него не было
и обошлись с ним там не вполне порядочно, ИМХО

НО ПОЧЕМУ "Факел" игает почти весь сезон в форме дынамо, белые футболки, синии трусы

насколько я понимаю, кто в какой форме выйдет, определяется перед матчем представителями команд
цвет формы у команд должен отличаться, причем не только у футболок, но и у шорт и гетр
у того же НН вторая форма вроде бы полностью синяя
так что вариантов других не было - надо было выходить так... или в нашей третьей "зенитовской" форме
я думаю, в большинстве случае, когда "Факел" выходил в белых футболках, примерно такие причины были

МЫ МАЛО В ЧЕМ УСТУПАЕМ ЛИДЕРАМ

36 очков - такая фигня, такая фигня

Екабурга поддерживаю

Вчера первый раз за последние лет пять вообще никак не следил за ходом игры...

я вот дошел до такого настроения где-то в конце августа, вот теперь и пытаюсь увидеть в их игре хоть что=-то хорошее, надо же себя чем-то на футболе развлечь
так что остаюсь при своем мнении - команда стала играть разумнее, чем месяц-полтора назад
что касается перспектив, то слова Андреева более чем разумны. Вот только голос разума обычно самый тихий.

КСС в 2Д - чисто по-человечески, конечно, надо ему оставаться - чтобы исправить собственные ошибки и хоть как-то поддержать реноме тренера. Но то, что хорошо для Сарсании не обязательно хорошо для "Факела". Сезон в 2Д с Задачей в чисто практическом плане будет означать то же самое, что этот сезон в ФНЛ - никакого развития, зато много эмоций. Разумнее сосредоточиться. наконец, на инфраструктуре. Но голос разума обычно самый тихий.

Насчет Зинича. Не пойдет Зинич к нам. Если КСС в каком бы то ни было виде останется в клубе - точно не пойдет. Обжегся уже Зинич на пердиве, будет дуть на воду и идти в клуб, где его наверняка не уволят за первый косяк и заменят Прохоровым Сарсанией более опытным специалистом.