Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решились противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

Ну ведь сказали же всем что кризиса не было.

мы с тобой, наверное, разные интернеты читаем

Как и сейчас. Но вот платить ОФИЦИАЛЬНО за ремонт крана тебе не предлагалось. потому что это входило в квартплату, которая при этом была далеко не 100%.

зато квартиру продать официально не мог - и что?
между прочим, в прошлом году мы кухню делали, стояк перекрывали - бесплатно, сантехник УК с нас ни копейки не взял

О чем и речь. Отдельные пенсии в 30 тысяч силовикам и высокие зарплаты на ресурсодобывающих предприятиях никак не отменяют зарплат и пенсий в 8-10 тысяч. Именно так и получается средняя зарплата.

в СССР было по-другому? на предприятиях оборонки и на северах всегда получали больше, чем школьные учителя в средней полосе

Очень удобно всегда "средними" считать просто

Камент про забитые автомобилями дворы. В СССР такую массовую автомобилизацию себе позволить не могли от хорошей жизни.

А вообще, я уже писал - в чем-то лучше жилось тогда, в чем-то сейчас. Но сохранить советскую систему в таких условиях было нереально. Она и нынешняя экономика непрочная. И если думать, что во всем враги виноваты, и ничего не делать, чтобы избавиться от ресурсной зависимости - она рухнет точно так же. Вот и все.

Кстати, это ещё у нас в 2008 кризиса не было

у меня был кризис - я работу потерял

А от нас - уходил - не держали дома ни пузырей ни тем более самогона. И ничего - приходил потом снова ,если надо было, без всяких претензий

отсюда делаем вывод - не везде в СССР было одинаково

Помнится когда несколько лет назад "злые враги" снова цену на нефть уронили

ага
что лишний раз доказывает - строительство экономики, зависящей от двух-трех ресурсов, малоперспективно

Я уж не говорю о том, что "рухнувшая советская экономика" и некоторые входившие в её состав предприятия до сих пор работают

отдельные успехи не отменяют общего провала
много тебе радости от восьми побед "Факела" в прошлом сезоне, если все равно последнее место заняли?

Григоренко..зато на кандюки разоришся ))

массового строительства подстанций для питания кондюков вроде в СА нет
а вот котельные у нас в каждом микрорайоне стоят
да и у нас летом под 30 средняя температура - тоже приятного мало, но существующей электросетью как-то обходимся
по сравнению с нашим перепадом температур в 60 градусов за полгода, климат в СА все же более экономически выгодный

В саудовской аравии охуенный климат?

на отопление тратиться не надо

доп. расходы на ЖКХ т.е. оплата всех услуг сантехника вплоть до перекрытия стояка (500 р.стоит - в СССР бесплатно)

никогда от нас сантехник без пузыря водки или сэма не уходил

А вообще смысла нет сравнивать цены в капиталистической и социалистической системах хозяйствования - разные механизмы ценообразования. В СССР государство, естественно, оплачивало социальные блага граждан без участия граждан - в рамках государственного планирования. Но тогда не стоит удивляться, что вся советская экономика (а за ней - в полном соответствии с учением Маркса и надстройка - советская политическая система) рухнула, как карточный домик, когда злые враги обвалили цену на нефть.

В 80-е это были одни вещи, сейчас другие.

насколько я понимаю, человеку НЕОБХОДИМЫ еда, одежда, крыша над головой и лекарства
телевизор, стиральную машину или мобильный телефон к НЕОБХОДИМОМУ никак отнести нельзя

хм, а разве райские 70-е и уже странные 80-е можно объяснить чем-то, кроме цены нефть????

тогда уж и лихие 90-е
хорошая у нас страна - все можно объяснить ценами на нефть

Лично я не могу понять, почему в крупнейшей нефтедобывающей стране цена на бензин сопоставима со штатами, никогда эту нефть не добывавшими...

ВНЕЗАПНО!
http://lenta.ru/news/2012/11/12/iea/
США выходили на первое место по добыче нефти в 2002 году, когда Саудовская Аравия существенно сократила производство после падения цен на нефть из-за теракта 11 сентября 2001 года. В последующие годы лидерство по добыче нефти держали либо Россия, либо арабское государство.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121116161712.shtml
Объем среднесуточной добычи нефти в США достиг нового рекордного уровня почти за 18 лет, следует из материалов официальной статистики Министерства энергетики этой страны. По состоянию на 9 ноября 2012г. среднесуточный объем добычи нефти в США составлял 6,709 млн барр./день. Так много нефти США последний раз добывали в мае 1994г.

Если можно построить социализм в отдельно взятом Нововоронеже, или если отдельно взятый Фалькао смог накопить на квартиру, то это ничего не значит.

это значит, что такая возможность сейчас есть
почему люди ею не пользуются - вопрос другой
очень многие, например, погорают на желании халявы, брать ипотеку под еще не построенную квартиру - это запредельный риск

Люди обречены. С их зарплатами влезать в ипотеку - смерть семье

а если не за абстрактных людей говорить?
я как-то накопил на квартиру, ипотеку не брал, не барыжил, левого дохода не получал
живу, кстати, в районе, который был полностью застроен уже после распада СССР
знакомый у меня недавно влез в ипотеку, имея зарплату в районе 20 тысяч - и ничего, доволен даже

А потом... В общем, все помнят, что было потом...

а потом все узнали, что если решение проблем откладывать на потом (тот же кризис планового хозяйствования стал проблемой в конце шестидесятых, ответом на что стала незавершенная косыгинская реформа), то они никуда не деваются, а копятся, чтобы лопнуть в виде большого ппца

и, кстати, среди проблем СССР была неспособность обеспечить страну продовольствием и закупки зерна на Западе

Но... , если смотреть в корень, то, что происходит в стране глобально, перспективы страны, в которой мы живем

вообще-то, изначально речь шла о материальном благополучии
если смотреть в корень, то в СССР тоже проблем было выше крыши

А что китайцы на Дальнем Востоку гастируют в России, ну так невозможно все их миллиарды населения обеспечить работой

так и запишем - китайские товарищи не смогли решить проблему безработицы

Мы что, не можем самолёты или автомобили сами делать ? Лучшие в мире танки и истребители можем, а консервные банки нет ?

сюрприз - VW, Ford, Renault и еще куча компаний производят машины в России

Ну..., кто на нас против Советской власти!?

а вот ответь мне на один вопрос
то, что в Воронеже практически не осталось дворов, где нет проблем с парковкой личного транспорта, значит, что воронежцы стали жить лучше или хуже по сравнению с СССР?

2 Мс
про подданство РИ http://www.dissers.ru/avtoreferati-kandidatskih-dissertatsii-yuridicheskie/a760.php
В 1863 году по высочайшему повелению для рассмотрения вопроса о принятии и оставлении иностранцами русского подданства был образован комитет под председательством министра иностранных дел князя А.М. Горчакова. Результатом работы комитета стал законопроект, который 10 февраля 1864 года был утвержден императором и получил статус закона .
Закон 1864 года стал первым шагом к ограничению свободы доступа в русское подданство. Согласно ему законодатель выделил три способа приобретения русского подданства.
По рождению. Всякий законнорожденный и узаконенный ребенок от русского подданного являлся подданным Российской империи, где бы он ни родился: в России или за границей. «Всякое лицо, происшедшее от русского поданного, независимо от места рождения, считается подданным России до тех пор, пока не будет установленным законом порядком уволено из русского подданства» . Инородцы (киргизы, калмыки, башкиры, ясачные народы Сибири и т. д.) – это полные подданные, имеющие особенные права и обязанности вследствие происхождения и образа жизни.

так что если у тебя хотя бы один прадед был подданым ЕИВ - то ты тоже являешься подданным РИ так же, как и гражданином СССР

а мы сейчас и живем в мире клрков и торговцев, где судят не по совести а по "закону", где главное в жизни поспать и пожрать...

судя по Русской Правде, мы в этом мире живем уже без малого тысячу лет

Григоренко не понял причем тут 11 статья применительно к РИ..Там то такого закона не было))

ты спросил, что это такое и где зафиксировано - я тебе привел современные примеры

Олег..ссылки на источник пожалуйста.. то хз, я таких законов РИ невтречал..

нашел в википедии, вика ссылается сюда:
http://www.lawmix.ru/commlaw/1603
Указ 1700 г. (без месяца и числа) отождествлял "крещение Православныя Христианския веры" с "выездом на имя Великаго Государя в вечное холопство" <*>.


"Не подлежит никакому сомнению, - писал В.М. Гессен, - что и в эту эпоху jus soli остается русскому законодательству чуждым: дети иностранцев, рожденные в России, остаются иностранцами; "природными" подданными являются дети, рожденные от подданных". Принцип этот не получает определенного выражения в законе; по существу, однако, он является бесспорным"

в РИ действовало и право крови, и право веры

Григоренко что такое право крови? Где-то закреплено?

оно же - право рождения (например, ст. 12 п. 1 закона "Огражданстве РФ", ст. 11 закона "О гражданстве СССР" 1978 года)
есть еще право земли - рождение на территории государства (ст. 12 п. 4 "О гр. РФ", в США также действует свои нормы аналогичного содержания)
и право веры - принятие православия на территории России в соответствии с указом Петр I автоматически означало принятие российского подданства (холопства великого государя)

Григоренко Ну претендовать то можно но не получить..а я уже получил гражданство СССР..разница все таки имеется)

гражданство РИ по праву крови бы было

По Аляске полностью согласен

а зря - ее таки навсегда продали, а не в аренду отдали
это я так, для пущего пафоса завернул

Гражданства РИ же у него нету

но в такой логике он вполне может на него претендовать
вкупе с правом передвигаться по Польше и Аляске, которую злобные американцы в соответствии с договором аренды были обязаны вернуть в 1966 году