Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

решается еще одной партией бабла - если есть, именно так Россия за два года поднялась с 21 места на 9-е
а если нет - то cavalo прав

ну, а со сборными? по-твоему, уровень развития футбола в Египте сопоставим с российским, итальянским, португальским и намного выше французского?

и чем бальше отлидеров, тем более велика вероятность скатиться ещё ниже

то есть у Италии, находящейся на 14 месте в рейтинге ФИФА, больше шансов скатиться ниже, чем у России (13 место) и Египта (10 место). А футбол в Италии развит хуже, чем в России и Египте? я правильно твою логику понимаю?

По российским "понятиям" дофига во что вкладывать не выгодно, потому как прибыль не превышает вложений раза в два

абсолютно верно, это следствие очевидных высоких рисков, связанных с неоправданным и непредсказуемым вмешательством государства в большинство сфер бизнеса

И я пока лично не вижу чем собственно клубы могут заработать на безбедное существование. Вряд ли продажей билетов и атрибутики получится, права на трансляции

пока люди не готовы платить за качественный футбол - у нас не будет качественного футбола, согласен
поэтому создать инфраструктуру намного дешевле, чем платить за то, за что во всем мире платят зрители

в 2008 резко возросла популярность футбола в РФ

ты хоть ради интереса посещаемость в 2007 и 2009 сравнил бы перед тем, как такое писать

2 Евгений (Воронеж)
в общем, я о том же :)

пример - тот же "Факел"... один губернатора назначил спонсора, другой - разогнал всех спонсоров, третий - снова назначил спонсора

зашибись система, ничего не скажешь
а если следующий губернатор разгонит спонсоров - опять по пердяевкам с песнями, ага?

все рейтинги ФИФА УЕФА именно на основе результатов формируются

рейтинги - вещь во-первых, чисто техническая, а во-вторых, настолько преходящая, что и говорить смешно

в рейтинге сборных ФИФА Египет выше России, а Россия выше Италии - это нам что-то говорит об уровне развития футбола?

в рейтинге УЕФА "свое" место занимают стабильно 5-6 верхних чемпионатов, еще 7-8 стран могут болтаться в произвольном порядке в зависимости часто от чистой удачи

Никто не отказывался от Сатурна и Амкара, просто власть имущие расчищают ПЛ от неугодных команд, так же как от Москвы избавились под предлогом того что спонсоры не могут финансировать

2 Женек
я думаю, отквоченная фраза есть четкое объяснение того, почему в российские клубы не очень выгодно вкладывать деньги - всегда есть риск, что именно твой клуб станет "неугодным"

ну так ведь даже вполне себе дома живущие миллиардеры предпочитают купить в чемпионате получше

пока у нас будут находиться желающие привлекать бизнес "добровольно-принудительно" поднимать футбол, намного спокойнее выводить деньги туда, где есть определенные гарантии инвестиций и получения прибыли и прозрачность финансовых механизмов

Как это? Если будут сильные клубы, сборная и игроки, то это автоматически означает высокий уровень

И так продолжается ровно все время, пока есть постоянный приток новых и новых инвестиций от государства или окологосударственных структур. Если для России это - единственный путь, лично мне он кажется весьма рискованным.

как только у государства заканчиваются деньги на футбол - вся система рушится в ноль, потому что в ее основе нет никакой самостоятельно функционирующей инфраструктуры. Именно в ее строительство, а не в создание "сильных клубов и сборной" должны вкладываться государственные деньги, чтобы система была стабильной

если частник не видит очевидной выгоды от проекта - он от него откажется, как только предоставится возможность... нелегкая судьба Сатурна и Амкара тому подтверждение

если частника ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать, то он сразу же забьет на это, как только уйдет заставляющий
в Испании растить молодых игроков - выгодно, их никто не заставляет это делать

Я об этом и говорю: купить можно не только деньгами

вот и получается, что успехи клубов и сборной можно купить, а уровень футбола в стране таким макаром не повысишь все равно

Конечно не показывают, потому как у них сборная вроде бы ничего и отдельные игроки тоже, а КЛУБОВ местных сильных нет. А показателем может быть только всё вместе.

а теперь давай представим картину - приехал условный ганский олигарх Рамин Аль-Абрами, поднявшийся на монопольной торговле алмазами, из Англии на историческую и решил вложить кучубабла в какой-нибудь "Хартс оф Оук". Вложил, купил всех звездных негров, выиграл 10 подряд африканских лиг чемпионов - это сильно подняло уровень ганского футбола? Разорился, клуб в долгах, игроки в Европе, Гана - в 1/4 ЧМ - о чем это говорит? да ни о чем.

Я не думаю ,что у одного Боатенга к примеру некие чувства к исторической родине сильнее, чем у другого.

оба хотели играть за Германию на ЧМ (да на любом крупном турнире, не суть), но одного не взяли - он поехал на историческую...

сборная Ямайки долгое время формировалась по принципу "Ямайку на карте не найду, но на ЧМ попасть хочу, поэтому вместе с тренером Ямайки найдем прадедушку, который был на острове проездом в тыщавосимсотмохнатом году"

Ну и что с того? К.-П. Боатенг тоже родился, учился и играл в Германии, а выступает за сборную Ганы

правильно
поэтому по успехи сборной Ганы совершенно не показывают уровня развития футбола в Гане

У них у всех БЫЛ выбор за кого играть и что-то на этот выбор повлияло.

выбор, за кого играть, есть у всех без исключения совершенно без привязки к национальности

совершенно русские Маминов и Пашинин играли за Узбекистан, украинцы Онопко и Каряка - за Россию, бразилец Клейтон - за Тунис, канадец Харгривз - за Англию

Другое дело, что немецкая система, раз уж мы о ней заговорили, обеспечивает постоянный приток талантливых футболистов именно за счет развитой инфраструктуры. И раз уж эта система обеспечивает такой приток не только в сборную Германии, но и в сборную условной Ганы, значит, эта система более чем эффективна. В отличие от той, что существует в России сейчас. И лучше она не столько из-за формальных признаков типа наличия единичных общенациональных центров подготовки молодых футболистов, сколько из-за более высокого среднего уровня развития инфраструктуры.

никого из игроков с иностранными фамилиями кроме Какау Германия не "купила"

Семья Подольски переехала в Германию, когда Лукасу было 2 года и ни о каком его суперталанте футболиста сказать было нечего
Жером Боатенг родился в Западном Берлине
Сердар Таски - в Эсслингене
Месут Озил - в Гельзенкирхене
Сами Хедира - в Штутгарте
Марио Гомерс - в Ридлингене

Они все - уроженцы Германии, их нашла и воспитала немецкая футбольная школа, что только доказывает мою мысль

А почему у них лучше получается, чем у этнических немцев - это совершенно другой вопрос. Возможно, потому что южане более техничные сами по себе, а может быть, потому что в силу жизненных обстоятельств некоторые иммигранты более целеустремленные, чем местные. Русские на Западе очень часто начинают преуспевать.

Клуба можно, а вот СВОИХ игроков и сборной ... в принципе то же можно - вон Германия вовсю старается, но уже гораздо сложнее.

Германия как раз обратный пример - все их достижения - результат государственной политики развития детского спорта. Мне, конечно, смешно видеть в составе их сборной истинно арийские фамилии типа Таски, Боатенг, Гомеш, Хедира, но все они хоть и не этнические немцы, но уроженцы Германии. ЕМНИП, немцы одного Какау натурализовали, хотя и без него сборная у них вполне достойная.

Так что силу сборной купить нельзя - об этом я и говорю.

2 Женек
Опять же согласен. Более того, есть случаи, когда мои статистические показатели дают сбои, причем серьезные - если сравнить Северную Корею и Южную, по показателям Северная намного круче :)

Но мы немного по-разному с тобой на эту проблему смотрим. Потому что успех клубов можно купить (я уже приводил пример колумбийского "Мильонариос" - очень показательная история). А вот уровень футбола, стабильность результатов, класс игроков - над этим надо работать. И именно в этом смысле страны с развитой инфраструктурой много круче стран с временно богатыми элитными дивизионами и полностью запущенными вторыми-третьими по счету лигами - как в России

2 ПБ

"признание несомненных успехов России в экономике и футболе" - это пародия на официальную пропаганду, если что :) я с тобой согласен

Во-первых, какие клубы считать профессиональными?

ФИФА считает статистику по клубам, участвующим в соревнованиях под эгидой национальных федераций

в России сюда попадают в том числе чемпионаты областей, городов и районов, поскольку проводятся членами РФС - областными федерациями

Во-вторых, профессионалов может быть относительно населения много из-за небольшого населения или наоборот из-за большого - мало, а на уровне профессионалов из других стран они никакие.

все правильно, вот только соотношение количества клубов к количеству населения, на мой взгляд, показывает две вещи: во-первых, среднюю доступность занятий футболом для рядовых людей, а во-вторых, вероятность обнаружения талантливого игрока в общей массе... ведь "просеять" 9 тысяч человек проще, чем 600 тысяч :) (я условно говорю, но соотношение все равно показательное)

разумеется, есть еще и национальные особенности - ну, кто будет спорить с тем, что у латиноамериканцев просто потрясающая техника? но опять же чем лучше развита футбольная инфраструктура (а количество клубов на душу населения дает нам хоть грубое, но достаточно объективное представление о ней в разных странах), тем выше шанс, что наверх пробьются лучшие, а не везучие

я считаю, что фурсенка не с того начал свои реформы.

я тоже
я к тому все и пишу, что начинать надо с низов

Ну а, как нам довести их до руководства?

если через интернет не получилось, значит, будем стараться найти другие способы

Уровень футбола всегда повторяю ВСЕГДА определется достижениями клубов, сборной, а не количеством идиотов в трусах бегающих в стране по полю, по твоей логике Китай впереди всех)))))))))

Китай, по моей логике, в глубокой жопе, потому что соотношение футболисты/население там просто чудовищно низкое 1:51, по клубам - 1 клуб на 603 тысячи человек

в России все-таки 1:24 и 1 клуб на 9800 человек

тогда кубок кубков был нормальным, особенно при участии обладателей кубков в Англии, Германии, Италии и испании

я так понимаю, в Лиге Европы эти замечательные обладатели сейчас не играют? или играют, но "не так"? или когда мы были молодыми, девушки были красивее и зубов было больше?

а вообще, если ты заметил, я написал, что "все зависит от точки зрения". И Евро-76 можно описать либо как "пролетели мимо чемпионата", либо как "уступили в четвертьфинале будущим чемпионам". И то, и другое - правда.

А по достижениям клубов и сборной, наши 2000-е немногим уступают 70-м, поэтому я и говорю - стечение обстоятельств нельзя считать показателем развития футбола, оценивать надо не по самым сильным, а по среднему уровню. А то у нас Либерия - великая футбольная страна из-за того, что там Джордж Веа играл

Или они по-прежнему на бумаге?

к сожалению, они по-прежнему на электронных носителях