Некоторые откровения наших тренеров про ЧР, ЧМ и т.д.

больше всего понравилось про Гершковича: все тренеры делом заняты, а этот светоч готов на любую тему попи... пообщаться :))))

А это что-то даст? По сути он им давно является.

даст
больше возможностей получать информацию и больше ответственности за ее распространение

Ну вы в меньшинстве, у одного мяса тока 24 мульена болел по их последнеи переписи

важно не то, как голосуют, а как считают?

Если везде, то должны

не вижу логики
какое отношение национальная федерация имеет к распределению доходов от коммерческой деятельности?

Ну как бы федерация не причем, но она в тоже время ничего не делает чтобы в лалиге были равные условия в смысле тв

а должна?

ЗЫ. Если что - я жертвую ПЛ :)))

Фалкао говорил что нигде не ориентируются на грандов, вот как раз в сильнеишней лиге

не :) такого я не говорил :) я говорил, что везде ориентируются на интересы большей части клубов... это немного разные вещи

и вот, кстати, назови мне меру, которую предприняла испанская федерация (не ЛаЛига), которая ущемляла бы интересы клубов в пользу Реала и Барсы?

С каких это пор УЕФА и ФИФА определяет порядок продаж телеправ во внутренних первенствах

сорри, я тебя не так понял... я думал, что ты имеешь в виду, что они создадут свой чемпионат со шлюхами и блекджеком, а остальных пошлют

но, как ты правильно заметил, продажа телеправ - это не дело УЕФА, ФИФА и входящих в них национальных федераций... в применении к России - внутри Премьер-лиги "суперклубы" могут предаваться любым извращениям, остальные-то при чем?

Ага а еще им хочется смотреть его бесплатно, а точнее даже за счет бабы клавы из соседнего подъезда

с уничтожения этой ущербной системы надо начинать реформы... переход на "осень-весну" никак эту систему не менят

У нас большинство было и за ельцина и за путина и даже за кулакова

левый аргумент, нельзя сравнивать внутреннее дело общественной организации с определенными уставными целями и методику легитимизации власти

Ну ты же понимаешь, что тоже самое могли бы сказать МЮ, ЧЕлси и арсенал и положить болт на остальную лигу?

да пожалуйста... что им мешает? всего-то ничего - санкции со стороны ФА, УЕФА и ФИФА
история одного замечательного колумбийского клуба с говорящим названием "Мильонариос" в этом отношении весьма показательна

Ну и главное ты же понимаешь, что наша 2-ая и 1-ая лига без ПЛ никому нафик не нужна?

а вот мне лично положить болт на ПЛ :) я, конечно, не показатель, но сотням тысяч болельщиков по всей стране хочется смотреть футбол вживую

а вообще, давай тогда честно скажем - переход на "осень-весна" нужен только ПЛ, РФС положить на всех остальных... в смысле, давай не будем говорить, какую феерическую пользу переход принесет всему российскому футболу - нет этой пользы, только пять клубом ПЛ ее увидят

Испания, это пример успешной футбольной страны, когда выстроена система в интересах грандов

и защищены интересы всех остальных...
а "осень-весна" в сегодняшних условиях ущемит интересы большей части существующих клубов и их болельщиков

ты же сам понимаешь, что без Барсы и Реала эти 80% ТВ-прав нафик никому не нужны :))))) а "капитализация" - это не только ТВ-права, верно?

если бы от присутствия Барсы и Реала не поднималась капитализация всего чемпионата, все клубы, безусловно были бы за их исключение из ЛаЛиги... какое только это отношение к календарю имеет?

Ды ничего мы на этом примере не видим, если на это смотреть, то сеичас у нас все интересах 1-го и 2-го дивизиона

давай так, не "все", а календарь - мы же о нем говорим?

я Скандинавию привожу как пример, потому что у них климат сопоставимый с нами и довольно сильно отличающийся от "остальной Европы"

и скандинавам календарь никак не мешает заниматься футбольным бизнесом

2 cavalo

я про большую часть клубов России, Норвегии, Швеции... национальные федерации должны работать в их интересах, а не в интересах отдельных грандов... что мы и видим на примере Скандинавии

2 Parfenov

Андрюх, я именно об этом и написал

все должны заниматься своим делом, клубы - готовить себе смену, государство/муниципалитеты - заботиться о здоровье нации

если признать, что клубы - это бизнес, а государство - это социалка, то смысл государственного финансирования клубов исчезнет сам собой

http://svenskfotboll.se/superettan/tabell-och-resultat/?scr=fixturelist&ftid=27265 - пердив Швеции - 4 апреля
http://svenskfotboll.se/damallsvenskan/tabell-och-resultat/?scr=fixturelist&ftid=27294 - второй дивизион Швеции - с 3 апреля

Не фига зазырил с марта у них чемпионаты

http://www.fotball.no/System-pages/TabellTermin/?tournamentId=81230 - пердив Норвегии - 5 апреля
http://www.fotball.no/System-pages/TabellTermin/?tournamentId=81234 - второй дивизион Норвегии - 17 апреля

ужасть, что они все остальное время-то делают?

зимуют :))) сроки примерно такие же, как в Скандинавии, у них тоже чемпионаты в основном с апреля по конец октября

Сезон как бы итак начинается в марте и заканчивается в конце ноября

у бОльшей части российских клубов сезон начинается в апреле и заканчивается в самом начале ноября

я против освобождения от налогов

это один из немногих работающих способов государственного стимулирования чего-либо... оно обязательно должно быть временными - сначала мы даем бизнесу вырасти, потом получаем налогооблагаемую базу... точно так же со школами: школа в клубе может служить двум вещам - готовить резерв (экономить на трансферах) либо продавать воспитанников... нужно время, чтобы этот механизм заработал - отсюда и освобождение от налогов

остальные функции (отвлечение от улицы, физкультура и все такое) - дело муниципальных/государственных спортшкол... они должны быть бесплатными - и именно поэтому часть дохода от трансферов их лучших выпускников должны попадать к ним как дополнительное стимулирование

ну и по трансферам спорно

трансферный рынок у нас в стране не сформирован (я не про внешний рынок Премьеры и пердива, а о переходах российских игроков внутри России)... чем занимаются агенты и какие они получают проценты - темный лес... то, что контракт игрока может принадлежать агенту - редкостный бред, ИМХО... поле для махинаций - огромное... необходимо защищать права игроков и даже клубов в таких случаях...

что-то у меня мания величия разыгралась :) мечты-мечты...

Я только за, тока 10 лет много слишком

сразу только кошки родят

ты же понимаешь, какое болото в 1Д и 2Д творится... вот только сушить болото (реально что-то менять) - это долго, а кинуть камень для хорошего бултыха (перейти на "осень-весну") - это мы готовы :))) вот только пользы в плане реального реформирования футбола - ноль... но для успеха "суперклубов" - в самый раз... вопрос в том, какая у нас цель...

Внезапно все клубы, начиная с КЕУ и заканчивая почти всей второй лигой, отзаявляются нафиг.

ды понятно :) просто все нужно вводить постепенно, сочетать кнут и пряник и давать время перестроиться...

И как ты это себе видишь, мне реально интересен алгоритм, как заставить регионы что-то делать? Регионы, пожалуйста постоите поля и манежы?

во-первых, законодательный запрет финансирования профессиональных спортивных клубов из бюджетов любых уровней с переходным периодом лет в пять, а то и десять

во-вторых, выделение клубам госгарантий по кредитам/беспроцентных займов на строительство/выкуп спортивных объектов

в-третьих, освобождение от налогов на коль-нибудь значимый срок (те же 5-10 лет) клубов, имеющих собственную ДЮСШ

в-четвертых, принятие законодательства о раскрытии информации в профессиональных футбольных клубах

в-пятых, принятие законодательства о трансферах, которое определило бы роль, место и порядок вознаграждения всех участников трансферных сделок, а также гарантировало вознаграждение первому тренеру/тренерам/школе игрока после каждой сделки

я думаю. это тот минимум, с которого надо начинать

Перестанут и что?

если наша цель - эффективная реформа футбольной системы, надо начинать с условий для функционирования такой системы... у нас их в регионах нет...

если наша цель - победы местечковых "суперклубов" в Европе - вопросов нет, нафик регионы

Блин Олег неужели непонятно, что все переносы у нас т.п. и идут от того, что кто-то равнее, мля это одна цепь

угу... и переход на осень-весну, потому что Премьер-лига у нас равнее, чем 1Д и 2Д, это одна цепь, невозможно не согласиться

Как бы согласен, но может причина в том, что у их суперклубов нет таких амбиции, как у наших, а именно стать чем-то большим чем просто середняки в европе

каждый солдат мечтает стать генералом :) не думаю, что из этого правила есть исключения :)

З.Ы: Ну и основная причина перехода мне кажется, это заставить наши клубы хоть как-то шевелиться, вкладываться в инфраструктуру

если мне сказать, что я должен поднять штангу в 200 кг - я ее не подниму все равно... у многих регионов просто нет возможности за год-два построить такую инфраструктуру... а это значит, что при первом же локальном кризисе эти клубы перестанут быть профессиональными

ну, и ты же понимаешь, что если региональные клубы (которым повезет выжить) высосут из своих бюджетов еще немного денег, они не перестанут быть клубами, которые сосут деньги из региональных бюджетов...

Революционные изменения начала советского периода времени даже не отпечаток наложили, они в корне поменяли устройство спортивных клубов.

да

на первых порах отличия были революционными

но только до тех пор, пока не началось всесоюзное (а потом и международное) меряние письками

главной задачей советского спорта вообще и футбола в частности было воспитание здорового человека. регулярно и осознанно занимающегося физической культурой

поэтому у нас все команды были любительскими - в них играли слесари, работники профсоюзов или там мясной промкооперации, даже военнослужащие и сотрудники органов в свободное от работы и службы время

в том момент, когда главной задачей клуба (не декларируемой, а настоящей) стали победы как таковые (а не социалистическое соревнование физкультурников), когда главной задачей "работника автозавода" Стрельцова или "лейтенанта" Федотова стало забивание голов, а не работа на заводе или служба в армии, советский спорт стал профессиональным, и принципиально от несоветского отличался только запредельным лицемерием - на словах выходило одно ("любительский спорт", "народная команда" и все такое), на практике - другое (профессиональные чемпионаты и игроки)...

и мне кажется, что плоды именно этого лицемерия мы сейчас, когда можно отказаться от птичьего советского языка, и пожинаем, потому что, с одной стороны, спорт у нас профессиональный - то есть, это бизнес, а с другой - каждый клуб у нас имеет "важную социальную функцию", хотя эту функцию имеют отнюдь не профессиональные клубы, а спортивные школы и именно туда должно идти государственное и муниципальное финансирование

потому что либо ты воспитываешь "здорового советского человека" (тогда о каких спортивных достижениях может идти речь? главный успех - здоровье людей, а оно не в медалях измеряется), либо ты добиваешься результата (и тогда все ресурсы ты тратишь на создание команды-победительницы, а она практически никогда не бывает результатом "воспитания здоровых людей")... иначе ты гонишься за двумя зайцами и пролетаешь в обоих случаях