Тиражи еще ни о чем не говорят. В одних случаях они завышены, а в других занижены. Ты и сам понимаешь, с какой целью.

в некоторых издания в Воронеже искусственное завышение тиражей еще осталось, но смысла в нем почти нет

для квалифицированного рекламодателя не составляет совершенно никакого труда ни выяснить процент списания в сетях распространителей, ни уточнить сертифицированный тираж. Тем более, тот же "СЭкс" к оценке аудитории привлекает независимых оценщиков

Вообщем, пресса нужна для рекламы, за счет которой она еще существует

любой рекламный бюджет рассчитывается исходя из размеров и качеств целевой аудитории, а времена Generation P, когда реклама использовалась для удовлетворения ЧСВ, остались только в откровенных глухоманях, к которым далеко не весь Воронеж относится. То есть рекламодатель все равно будем смотреть - сколько реально читают/покупают газету.

А в качестве подложки под задницу дорогой СЭкс ничуть не лучше дешевого Игрока или какого-нибудь неспортивного Молодого Коммунара, не говоря уже о бесплатном бумажном спаме.

Но мне все-таки интересно узнать, в чем содержательная претензия к печатным газетам и какие тексты реально интересны. К примеру, стоит ли условному мне вести блоги или по-газетному колонки для читателей или я могу это смело делать исключительно для собственного удовольствия?

учитывая, что тема явно уходит в офтоп, прошу ответить хотя бы в личку

и сильно запоздалый отчет об открытой трене от ФЦ http://football-center.ru/news/145-fakel-open-training

больше интересно мнение самих участников: игроков, тренеров чем СЭкс и отличается - потому тиражи;)

вот как раз в СЭксе адовые интервью с мнением, ИМХО, встречаются раз в неделю, чаще каменты из разряда "что вы сейчас чувствуете? - жуткую усталость" под загом "СЕНСАЦИЯ: КОНИ ЖУТКО УТОМИЛИ СВИНОК". ну и большщинство ссылок на "СЭкс" отсюда - как раз на авторские публикации журналистов, по моим наблюдениям

ну и вдогонку, чисто профессиональный вопрос для общего развития (в том числе на ФЦ), что больше интересно: чистая информация (мячи, карточки, голы, удаленные, травмированные) или профессионально "приготовленное" (АКА написанное нормальным русским языком и логически непротиворечивое) мнение?

А ещё хочу вбросить сюда на мой взгляд мысль: печатные спортивные издания умерли. Они не нужны. Всё, ребята журналисты, увольняйтесь, ищите себе нормальную работу. Ваши статьи в эпоху развития интернета превратились в дилетантскую квинтэссенцию клубных гостевых, при чём со своими субъективными выводами. Увы.

ну как человек, который в свое время уволился из спортивного издания и нашел себе новую работу, которую весьма многие посчитали "нормальной", очень хочу спросить, почему же тогда у нас каждый год появляется хотя бы одно новое федеральное спортивное издание, а тиражи "СЭкса" и некоторых других бумажных газет остаются одними из самых высоких по стране? вероятно, это от того, что они "не нужны"?

Опять "курица и яйцо". Уважаемые (искренне) Sahhit и Falkao, расскажите мне, где в России был случай

отвечаю только из искреннего уважения :) и снова ухожу в самозабан, а то пощу на гесте - страдает ФЦ :)))

у нас в Воронеже есть школа, стадион и база причем по факту все они прямо или опосредованно находятся в областной собственности и строить ничего не надо, так что про "курицу и яйцо" тут явно не в тему. Более того, у нас есть многотысячная армия болельщиков, которая уже получила ФНЛ. Есть тренер, который занимается командой.

у меня есть только один вопрос: почему стадион, школа и безе не принадлежат клубу? какие рациональные объяснения того, что клуб у нас в юридическом смысле остается "зеленой папочкой"? Может быть, я чего-то не догоняю просто?

сегодня на открытой трене, к сожалению, не было человека, который мог бы на этот вопрос ответить квалифицированно ответить

и если Президент говорит, что в такой-то срок у нас то-то будет, то нужно наверное фан-общественности спокойно дождаться етого срока, а потом уже (по факту) СПРОСИТЬ.

и в какой срок у нас что будет?
пока что президент сказал, что
- мы одними из первых в ФНЛ выйдем на отказ от бюджетного финансирования (что не подразумевает финансовую независимость само по себе)
- осенью будет первый набор в школу (что не подразумевает, что школа будет принадлежать клубу)
- в течение двух лет возможно акционирование клуба (причем с высокой долей вероятности получить акции у болельщиков не получится - пример есть)

все, больше никаких сроков и никаких целей названо не было

тут паники никакой нет, просто ни одна из этих мер не ведет к тому, чтобы после ухода конкретного президента клуб остался на плаву

Фалькао, ты выпустишь сборник видеоафиш матчей этого года?..Я первый в очереди!..

ну, образ диска с сырцами выложу где-нибудь на торрентах
тут проблемы в том, чтобы успеть все матчи сделать, и так уже два пропустил

Чурсанов на свободе под подпиской. Фалькао отрабатывает деньги хозяина. Он же был содержанкой у него на ворованные деньги дольщиков. Это судьба всех "шелкоперов". Не так, Фалькао?

да я вообще на всех футбольных деятелей успел поработать, иногда путаюсь, чье бабло отрабатываю

OAV. кстати, прошу прощения у тебя и Славика. что вовремя не поздравил, тут не замкнутый круг, любое предприятие сначала требует вложений, затем приносит результат. К сожалению. все футбольные проекты, о которых мы говорим, сначала ориентировались на результат, а потом ВНЕЗАПНО выяснялось, что они требуют вложений, вот и вся разница. Кстати. как раз это и есть атавизм плановой экономики - для нее ошибка в стратегическом плане была фатальной для всего проекта в целом.

2 Novice
нет. я не призываю опустить клуб, я просто показываю, как в бесплодных попытках "держать марку" без создания инфраструктуры было потеряно шесть лет и 300 млн рублей

Насчет Чурсанова - клуб. который зависит от средств мецената, ничем принципиально не отличается от клуба, который точно так же зависит от средств бюджета. Клуб должен зарабатывать, но для этого необходимо вложить очень серьезные средства в информационную политику, о чем я и написал.

Кстати, интервью Чурсанова перед первым дерби в 2009 году называлось "Нам надо много работать, чтобы заслужить внимание власти". Так что тут те же яйца вид сбоку, как оказалось.

Фалькао скажи только честно ты веришь в то что в 2014 году (или в каком там?) профкомандам (футбол,хоккей

формально - да, первые пострадавшие в России уже есть http://football-center.ru/blogs/6-grigorenko/7-russian-reversal
Подпадают команды только по футболу - у России есть обязательства перед УЕФА, поэтому сроки не сдвинут
другое дело, что я себе примерно представляю схему, по которой это невозбранно будет обойдено, и клубы (если не возьмутся за голову) все равно будут зависеть от региональных руководителей

2 Нил и Paul-62

если речь идет о том, что делать клубу, то здесь все просто: я считаю, что клуб должен иметь собственную школу, собственную базу и по возможности собственный стадион (хотя бы "Факел"). Они должны входить в структуру клуба не только организационно, но и юридически. Это единственная (и то очень слабая, я понимаю, в какое непростое время мы живем) гарантия от повторения 2002 и 2007 годов, когда клуб разваливался за считанные недели.

Это - первый и необходимый шаг. Без него клуб вечно будет "зеленой папочкой".

Второй шаг находится в информационной сфере - необходимо со стороны клуба воспитывать в болельщиках ответственность за его судьбу, которая должна выражаться для начала в отказе от халявы. От халявного входа на матчи, от халявных раздач шарфов (как единовременная акция - это был очень сильный ход, эти 3,5 миллиона рублей обеспечили "Факелу" бесплатную наружную рекламу в дни матчей на полтора года) и всего прочего.

Следующий шаг - тоже информационный и тоже воспитательный. Ценностью для воронежского общества должно стать посещение матчей "ФАКЕЛа", а не матчей "Факела" с... (клубами ФНЛ, ПЛ, Ювентусом, Манчестер Сити и так далее). Меня до дрожи бесят высказывания про то, что у нас не было футбола 10 лет и если уйдет (список прилагается), то его снова больше не будет. Футбол и "Факел" у нас были, и, слава Богу, большинство моих знакомых с этой гостевой все эти 10 лет были с "Факелом". Именно поэтому я горжусь тем, что могу назвать вас своими друзьями. И они у нас все равно будут, даже если сразу уйдут КСС, Гордеев и Песов. Так вот задача - он нереально сложная, но она решаемая, и примеры этому есть, чтобы и во 2Д на стадион приходило по 10+ тысяч болельщиков, потому что они приходят смотреть на "ФАКЕЛ", а не на ФНЛ или ПЛ. Но в первую очередь, это задача клуба, если он задумывается о своем будущем.

так вот 10 тысяч болел в 2Д вполне смогут, особо не напрягаясь, обеспечить бюджет профессионального клуба. Но и в ФНЛ и даже в ПЛ, где клубу, конечно, не обойтись без "доброго дяди", миллион долларов http://football-center.ru/polls/7-polls/49-payforfootballsummary от болельщиков - это как раз и есть страховка. Но болельщиков необходимо отучить от того, что футбол - это подарок. Футбол тоже надо покупать, а за хороший футбол - платить много!

И вот когда будут решены эти три задачи, тогда уже будет иметь смысл, на каком месте мы идем в ФНЛ, как отчество главного тренера, и о чем общались губернатор с Фурсенко. Потому что практика показывает - создать команду можно за 2 месяца. Чурсанов два раза (в 2008 и 2009 годах) набирал команду фактически с нуля. КСС в прошлом году за месяц переделал команду Радика так, что она не проиграла потом ни одного матча. Хотя я помню, что у некоторых "недоброжелателей" были сомнения в цене такого превращения, факт есть факт. Так что сделать команду даже для ПЛ можно очень быстро и очень быстро. И развалить - тоже. Команда Нененко-Аверьянова в 2001 развалилась за 1 месяц, команда Нененко-Лушина в 2006 - за три месяца.

А если вопрос стоит в том, что делать болельщикам, то если мы думаем о будущем - мы обязаны думать в том числе о самом плохом варианте развития событий. И добиваться от нынешнего руководства хоть какой-то страховки. Например, создания прозрачной и юридически прочной структуры клуба (не "зеленой папочки"). Материальные ресурсы сегодня у учредителей клуба для этого есть. Ну и как это делать, я тоже уже писал. Примерно тут http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2348 . Если вкратце, то мы, болельщики, должны требовать от руководства не поменять Клопкова в центре поля, а обеспечить "Факелу" долговременную устойчивость (см. п.1)

с другой стороны, если "кататься и шизить" здесь и сейчас достаточно, то тогда давайте вообще не будем теребить руководство клуба, попросим денег на шизу и успокоимся, будем наслаждаться моментом и ругать Клопкова.

2 alex8
аргумент, "сперва добейся" - это, конечно, круто, но, увы, к логике он имеет мало отношения. Я - болельщик, я хочу увидеть при жизни "Факел", который не зависит от имени губернатора. И поэтому я буду стараться найти единомышленников и напоминать о том, что место в ФНЛ - это не предел мечтаний и не гарантия от провала. Я постараюсь делать это на ФЦ, а то все мои выходы на гесту такими высерами обычно заканчиваются, зря только трачу нервы себе и модерам.

ЗЫ. Паш, я не знаю, о каких цифрах тебе говорил Саххит, я только напомню кое-что. С 2005 по 2010 год на областные клубы ("Факел", Динамо и ФВ) в ценах 2010 года было выделено больше шестисот миллионов бюджетных рублей - без учета спонсорских (методику подсчета могу расписать, если надо). Если бы эти пять лет "Факел" провел в 2Д без фанатизма и сверхзадач, то он потратил бы примерно 250-300 млн, еще столько же осталось бы на строительство инфраструктуры. А у нас были потрачены ВСЕ эти деньги, 2010 год мы закончили на 4 месте в зоне "Центр", а база и стадион "Факел" (да и ЦСП) все это время разрушались.

Ни одна задача не может быть выполнена за год или два, но терять время в попытках насладиться выползами в первый дивизион на 1-2 сезона, ничего не делая для того, чтобы обеспечить себе финасовую независимость - преступно.

Извините за многабукаф, я больше не буду.

Если хотите обсудить по делу - в личку или на ФЦ, постараюсь все-таки блог написать на тему соответствующий. Жаль, что завтра лично не встретимся, я приболел сильно и вряд ли на открытую треню попаду, потому и ФЦ последние два дня запустил

Гесту своими измышлизмами засирать не хочу, тут место Трезвости, улыбкам и оптимизму (я без подъеба, я правда так считаю и стараюсь себя сдерживать поэтому).

Еще раз сорри за многабукаф.

Falcao а почему надо сразу кидаться и думать о плохом?

привычка за 10 лет появилась

А почему на место Песова не найдется другой президент, который так же успешно будет вести переговоры со спонсорами?

без губернатора не найдется

А может придет губернатор "типа Шабанова", который будет приходить на Факел и поддерживать его по "душе"

у нас главы региона любящие и не любящие футбол строго чередуются последние 20 лет точно

ЗАЧЕМ придумывать себе проблемы, если их ещё нет???

хороший слоган для паленой водки

Давайте это обсуждать и думать об этом!!!! Зачем о плохом? Заняться нечем?

чтобы предотвратить плохое. вот японцы бы в свое время подумали бы о двойной системе безопасности (как на НВАЭС, например), глядишь, Фукусимы бы не было
"но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывет"

а никто не думал, что будет с "Факелом", если в марте 12 года Алексея Васильевича за его очевидные успехи в управлении Воронежской областью вернут в новое правительство России (а после президентских выборов правительство по Конституции будет распущено и собрано заново). И Алексей Васильевич возьмет с собой своего верного человека - А.Э. Песова. С чем останется "Факел" при новом губернаторе и новом президенте клуба?

Насколько я владею ситуацией учредителей было три : Профсоюзы , Город и Область ( через СК"Факел" как раз ) , но по-моему Профсоюзы уже отвалили !

Антон Николаевич, ну, не мне вам рассказывать, что то, что принадлежит учредителю (в нашем случае СК), не принадлежит организации (в нашем случае НКП). Тем более, что так легко учредители "отваливают", как выясняется

а разве у НКП один учредитель?

Арендовали -то они стадион у кого ? Кому бабло за аренду перевели ???

кому? ОАО СК "Факел"? а какое отношение имеет ОАО СК "Факел" к НКП ФК "Факел"?

Чемодан вокзал, это будет убийство Воронежского футбола если в кратце...

да-да-да, игроки убьют себя об газон, все школы закроют, болельщики разойдутся топить за Газпром (Питер) и Лукойл (Москва) бида-бида

Но думается

вот и немцам думается :)

Какая, интересно, из них 10 лямов?..

как показывает практика, на трансфермаркте указана цена примерно в полтора раза выше той, за которую реально покупают игроков

И играет за зарплату ниже среднего лиги ФНЛ.

так и цена у него не сильно выше среднего по ФНЛ (и то у них средняя цифра неточная на трансфермаркте)

Или у нас Клопков получает в клуба одну из самых больших зарплат?))

а ты это исключаешь?

трудового контракта
если окажется, что Корпков работает бесплатно - его будут на руках носить :)))

Из чего то они ему такую цену назвали то?

исходя из размера контракта

Верим и надеимся! Больше оптимизма!

у меня оптимизм появится, когда:
- клуб перестанет зависеть от настроения первого лица области (потому что принципиальной разницы между бюджетными деньгами и спонсором, которого "очень попросил" губернатор, я не вижу)
- у клуба появятся собственные школа и база (хрен с ним, строить новый стадион - дорогое удовольствие), чтобы ликвидация клуба была все-таки посложнее, чем передача "зеленой папочки"