М Команда И О
11 Факел 20 25

Следующий матч: Факел (Воронеж) - Оренбург (Оренбург)

Предыдущий матч: Спартак (Москва) - Факел (Воронеж) - 0:2

М Команда И О
1 Зенит 20 40
2 Краснодар 20 39
3 Динамо 20 38
4 ЦСКА 20 32
5 Локомотив 20 32
6 Спартак 20 31
7 Рубин 20 29
8 Крылья Советов 20 29
9 Пари НН 20 28
10 Ростов 20 27
11 Факел 20 25
12 Ахмат 20 20
13 Урал 20 19
14 Оренбург 20 19
15 Балтика 20 14
16 Сочи 20 13
Следующий матч
Факел
(Воронеж)
31 марта 2024  
Воронеж
Центральный стадион профсоюзов
Анонс матча
Календарь
Оренбург
(Оренбург)
Предыдущий матч
Спартак
(Москва)
0:2
10 марта 2024  
Москва
БСА Лужники
Факел
(Воронеж)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Зенит 20 12 4 4 39-18 40
2 Краснодар 20 11 6 3 30-17 39
3 Динамо 20 10 8 2 33-23 38
4 ЦСКА 20 8 8 4 34-25 32
5 Локомотив 20 8 8 4 32-27 32
6 Спартак 20 9 4 7 27-26 31
7 Рубин 20 8 5 7 18-23 29
8 Крылья Советов 20 8 5 7 36-31 29
9 Пари НН 20 8 4 8 17-17 28
10 Ростов 20 7 6 7 28-30 27
11 Факел 20 6 7 7 18-20 25
12 Ахмат 20 5 5 10 19-25 20
13 Урал 20 5 4 11 19-33 19
14 Оренбург 20 4 7 9 21-29 19
15 Балтика 20 3 5 12 12-25 14
16 Сочи 20 3 4 13 19-33 13
217
63
http://www.fanclub-fakel.ru/guest/user/62/
217 стр.
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 10:54 ID159177
    никто и не сомневается, что в "массовом сознании" именно так

    первое правило пиара - правда не то, что случилось, а то, что написали smirk
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 09:54 ID159163
    а в целом, конечно, государственные деньги в профессиональном футболе - однозначное зло
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 09:48 ID159162
    кстати, нигде не видел, чтобы открыто признавался зенит, что это деньги, именно государства.., там как бы 49% акций у частных акционеров

    "Газпром" через свою дочернюю структуру является учредителем ФК "Зенит"
    "Газпром" - монополист на газовом рынке России, поэтому в массовом сознании он неотделим от "голубого огонька" на каждой кухне
    "Газпром" - государственная компания
    они могут признавать или не признавать все, что угодно, но из-за всего перечисленного не стоит удивляться, что про них так думают

    ни с ВТБ, ни с Аэрофлотом (которые монополистами в своих сферах не являются) люди в массе своей не сталкиваются так часто, как с Газпромом
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 09:18 ID159155
    с самого начала сказал, по мне, все едино, что одна контора, что другая и кто там больше, или меньше потратил на свой клуб

    "Зенит" уже лет пять задает финансовые стандарты РФПЛ, он тратит деньги демонстративно и не скрывая того, что это деньги госкомпании. Именно поэтому его сейчас не любят. Когда Гинер точно так же демонстративно собирал свою команду мечты в начале 2000-х - алькайдой российского футбола был именно он - "Повар суп пересолил - это Гинер все купил".
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 08:44 ID159152
    Только вот трудно отпрыску объяснить, почему у Васи Пупкина есть айфон, а у тебя простенький Самсунг. Ибо дети сейчас воспитаны в духе "дай, и ниипёт".

    как родители воспитали - так и воспитаны
    а если родители отдали ребенка воспитывать бабушками-дедушкам (в советское время-то было ооооо, а щас пришли злые буржуи и отняли у простых людей ойфоны - оружие пролетариата), телевизору (у кого нет ойфона, тот идет за клинским), школе (люби природу, мать твою) или дворовой компании (тут даже слоган тяжко придумать) - сами себе злобные буратины, куда отдали - то и выросло
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 08:35 ID159151
    ну да, в данном случае, это, тот самый дядя Вася, из соседнего подъезда..

    упрощаешь ты сильно
  • Grigorenko22 19 ноября 2012, 06:31 ID159145
    а другая (опять Динама) покупает за 10 Кураньи

    ВТБ Динамой не владеет
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 23:22 ID159134
    ну понятно.., а остальными владеет дядя Вася, из соседнего подъезда, на деньги, по сути, того же государства..

    у остальных кроме Керимова (которого любят не больше, чем ФК "Газовик") сложно найти мегатрансферы типа Данни
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 23:17 ID159131
    не совсем так.., только у нас почему то, любят поругать газпром и забывают

    вероятно потому, что Газпром, в отличие от всех перечисленных далее, владеет клубом, а не спонсирует его
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 21:50 ID159111
    ну.. шунина, прям завалили.., наглухо.., петардой под ногами..

    про "вальнул" - это из фильма "Тарас Бульба" - см. исходную цитату
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 21:25 ID159105
    А тоже парни не хуже тех, что с "ярки".

    а тебе не кажется, что между "вальнул своего" и "метнул в чужого" есть некоторая разница?
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 19:57 ID159060
    ... я перепугался и дописал "-базарной"

    +много
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 19:32 ID159044
    Но, в нынешней рыночно- базарной экономике во всем рулит выгода, я вот о чем...

    назвать нашу экономику "рыночной" можно только с очень большого перепуга
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 18:59 ID159037
    Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски

    Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
    А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 18:48 ID159035
    футбольный клуб, прежде, чем "брать под себя" фанатский сектор, должен заключить с каким-то официальным объединением болельщиков ДОГОВОР

    гладко было на бумаге
    а теперь применяем к воронежским реалиям

    ЦСП не принадлежит клубу

    фанатский сектор выделяется FF. FF не имеет юрлица. Фанклуб имеет юрлицо, но он лишь координируется с FF, но не управляет им, то есть он не может от имени FF подписывать какие-либо документы

    следовательно FF должно получить юрлицо

    а дальше идет такая бюрократия, которая убивает FF как неформальное объединение и приводит к созданию другой ультрас-группировки, которая по факту занимает сектор. А FF остается только на бумаге.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 18:40 ID159033
    Олег, в попытках и желаниях "самим зарабатывать себе деньги", я мог бы тебе, конечно, противопоставить нашую любимую медицину

    В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно
    Но в заново созданных частных медицинских учреждениях таких проблем просто нет. Только в Воронеже "Диагностика-плюс", "Мед-Хелп", куча стоматологических клиник, платные скорые взятые на себя функции исполняют исправно без участия денег от государства. Работают как-то.

    Да, сложные операции там не делают, но так и профессиональный спорт - это вовсе не необходимая жизни медицина, "Факел" куда больше похож на "Мед-Хелп", чем на ОКБ.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 15:07 ID159024
    А не пытался никто, потому что всем без исключения в нашей футбольной системе выгодно кормиться с халявных денег. Из всех участников кутежа страдает только один - болельщик. Остальные, особо не напрягаясь и особо не отвечая за провалы, свое имеют.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 14:55 ID159023
    к слову спортивная пресса стрижет бабло с той же самой аудитории, что и спортивные клубы - видать, водятся у этой аудитории "лишние" деньжата
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 14:49 ID159022
    Андрей, я тебе, наверное. не смогу привести примеров того, как у нас зарабатывали клубы, но это только по одной причине - никто не пытался.

    А вот, например, спортивная пресса дотаций из государства не получает - но как-то развилась в нехилую такую индустрию за последние 20 лет. Да, тот же СЭкс последние годы работал в убыток - так это потому, что они затянули со сменой устаревающей бизнес-модели. Даже "Игрок" - и тот свою нишу нашел, на пустом месте Холодову в клубе не стали бы отстегивать бабло - я не верю, что они там настолько идиоты. Конечно, деньги в обмен на похвалу - не самый чистый журналистский бизнес, но он работает без указивки сверху. И не только "Игрок" у нас в Воронеже так кормится.

    Кавало соврать не даст - в интернет-индустрию большие государственные бапки пошли лишь в последние 3-4 года, тем не менее, обороты рынка довольно быстро росли сами по себе. А это индустрия, созданная в буквальном смысле с нуля.

    Рынок мобильной связи - то же самое. Да, роль понятно чьих инвестиций в Мегафон трудно переоценить, но тот же Теле2, с российским истеблишментом не связанный, пришел и свою долю на рынке получил, даже несмотря на то, что на самый большой региональный рынок - Москву - его не пускают. А в Воронеже он вошел в Топ-3, вытеснив Мегафон.

    Я к чему - к тому, что волшебное слово "зарабатывать" - оно вполне себе актуально на просторах необъятной, было бы желание, умение и мозги.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:55 ID158992
    скорее курсантов и ментов сгонять начнут на трибуны в большем кол-ве

    фантазия отечественного начальника богата и многогранна - ты прав smirk
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:54 ID158991
    кстати, насчет стимулов клубам развиваться

    если в этих ваших европах выход на новый уровень означает появление большего количества экономических возможностей и соответственно потенциальный рост доходов, то у нас в России повышение в классе автоматически влечет экономические проблемы - рост доходов получается минимальным, а расходы вырастают в разы

    и какой объективный стимул стремиться наверх у Лисок и Губкина или у Хабаровска и "Петротреста"? Никакого. Вот на этой крайне плодородной почве у нас и растут "проявления" коррупции и околофутбола. Если клубу не нужны очки, значит клуб будет ими торговать.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:44 ID158989
    и чем скорее мы перестанем ходить на футбол, тем скорее ОНИ начнут думать о том, как заработать на болельщиках

    скорее всего, они просто сделают вход на стадионы бесплатным - во имя "пропаганды физической культуры, спорта и здорового образа жизни", а нахаляву у нас и уксус сладкий
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:38 ID158987
    лучше уж начинать бороться с проявлениями коррупции и "околофутбола"

    у нас в футболе нет "проявлений" коррупции и околофутбола
    у нас все взаимоотношения в профессиональном футболе основаны на этом
    и система эта родилась и развилась в любимом всеми СССР, в России она просто всплыла на поверхность и стала публичной
    тут я, кстати, с Лендером полностью и абсолютно согласен
    Чтобы очистить российский футбол от "негативных проявлений" надо сломать всю систему проведения соревнований, чтобы специалисты по "решению задач" оказались в ситуации, с которой они не знакомы в принципе - то есть лишить их главного ресурса: связей между собой и опыта. По-другому с политическим и административным давлением на профессиональный футбол, с фармакологией и системой дележа очков у нас справиться невозможно.
    Закрытые лиги - это как раз та самая новая система - один из вариантов очищения российского футбола.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:32 ID158986
    ну, во-первых, никаких закрытых лиг в России в обозримом будущем не будет - с этим надо смириться
    но, рассуждая гипотетически...
    Любые закрытые лиги окончательно лишат клубы какого-либо стимула к развитию

    крайне спорно
    главная проблема большинства российских клубов - не отсутствие спортивного развития (тут все в порядке, "под задачу" все находят и тренеров, и игроков), а отсутствие крепкой материальной базы и коммерческой составляющей. Специально для Андрея: коммерческая составляющая - это не "выбили бабло из спонсора, купили игроков/очки подороже", а заработали деньги, предоставляя услуги болельщикам.

    главная особенность классических (а не "давайте скопируем все, как у них, но не все, а только то, что нам захочется", а потом будем удивляться, а почему же не работает, как у нас в России обычно бывает) закрытых лиг - наличие жесткого входного ценза и определенных соглашением между командами и лигой отчислений в общий бюджет. То есть, это как раз то, что будет стимулировать клубы развиваться экономически, а не тупо выбивать из бюджета или спонсоров деньги.

    Кажется, Толстых именно это и видит своей основной задачей?

    Толстых может видеть своей основной задачей все, что хочет, однако его многолетняя работа в ПФЛ позволяет оценить, насколько он с этими задачами может справиться.

    Если взять то же экономическое развитие, то клубы 1Д и 2Д в ПФЛ в большинстве своем крайне редко подходили под условие иметь годовой бюджет в $3 млн и $1,5 млн соответственно, а большая часть стадионов до сих пор не соответствует требованиям, установленным лет 15 назад самим же Толстых.
  • Grigorenko22 18 ноября 2012, 10:02 ID158984
    Да и денюжки спонсоров имеют дурную привычку скоро заканчиваться

    волшебное слово "зарабатывать" на просторах России неизвестно?
Yellow

Yellow

С Днём Рождения! Позитива, благополучия и успехов!

22 тур, ПЛ - 2023-2024



Факел Воронеж