Т..е все таки все начиналось с экономического кризиса

война была способом предотвратить кризис, а не выйти из него

Разумеется, когда большие мальчики устали и сил у них раздавать целительные люли уже совсем не было, маленькие мальчики решили, что могут поиграть в свою игру и изгадили всю песочницу. Это было следствием Первой Мировой, но уж точно не ее причиной.

Т..е все таки все начиналось с экономического кризиса и нестабильностей внутри империй (сепаративные движения в том числе)?

без "в том числе"
в 14 году мысль о том, что шесть лет спустя в Европе будет 30 с гаком государств сильно рассмешила бы любого (включая самых упоротых националистов) от Гибралтара до Владивостока

В начале XX века в Австро-Венгрии активизировалось национальное движение славянских народов, вдохновителем которого на Балканах было независимое Сербское королевство

а я как написал? о какой независимости тут идет речь? тут дело в мини-империализме Сербии, но никак не в движении самоопределения
там же рядом была точно такая же Болгария, которая примерно на тех же весомых основаниях считала Македонию и Северную Грецию исконно болгарской территорией

Это по Австрии

Опять же - большая империя наезжает на маленькую империю, которая, пользуясь удачным поводом, хочет отщипнуть от жирного северного соседа аппетитный кусочек. Потом Россия (еще более крутая империя), как бы ни на что не намекая, начала мобилизацию. А Германия (молодая, но очень голодная империя) сказала России "айайай, их бин вас бояться, поэтому точить нож и большой паровой машин для убийства человеков". Это совершенно не понравилось Франции (старой, проверенной временем имперрии), от которой Германия не так давно больно откусила свой кусок. И лишь в самом конце с криком "Меня! Подождите меня!", не особо разобравшись в ситуации, прибежала Самая Большая и Уважаемая Империя, Над Которой Никогда Не Заходило Солнце!
Причем тут борьба за независимость?

Не у кого не возникает праведного гнева

у тебя не возникает достаточного гнева, чтобы пойти убивать - потому что ты не идешь убивать по факту
еще вопросы?

Все войны-это прчиины внутренних протвиречий..империализм, стремление к внешней экспансии, колонии это попытки решить внутренрние вопросы экстенсивным путем

а тут мы с тобой и не спорим вовсе
империализм - это фактически попытка захвата и передела рынков насильственным путем
в условиях насыщения рынков война была одним из способов разрешения экономического кризиса, поскольку в противном случае экономика великих держав начала бы стагнировать, что в свою очередь привело бы к росту социального напряжения. В случае с ПМВ экономика разогревалась за счет военных госзаказов (дредноутная гонка, например) и война была действительно неизбежной. Но лекарство оказалось хуже болезни и от социальных потрясений это никого не спасло, просто в странах-победительницах они оказались отложены на 10 лет.
а вот национализм, левачество и рост преступности были следствием усталости от войны, но не ее причиной.

сегодня в Европе совершенно другая ситуация, и экономическая, и социальная, и национальная.

параллели с началом 20 века тут неуместны

А еще есть состояние аффекта, и острое чувство неспаведливости и все это замешано и подогрето всевозможным мордобойным и убойным потоком, изрыгающегося ежеминутно с экранов ТВ, в стиле "а-ля НТВ"...

скажи мне как врач - сколько по времени может продолжаться состояние аффекта?

Ну..вроде бы все началось с убийства сербом английского эрц-гернцога..не?

ты повод-то с причиной не путай
никакой ПМВ бы не было, если бы дальше Великие державы не начали мобилизоваться и всячески показывать, что приготовили линейки к коллективным измерениям

По сути там все балканы бурлили независимостью

к тому времени все Балканы (кроме хорватов и словенцев, которым и так неплохо жилось и проснулись они, когда Австро-Венгрия уже приказала долго жить, а Королевство СХС уже было одобрено остальными участниками кутежа) независимость уже лет 40 как получили и активно занимались выяснением того, у кого она больше.

Что вообщем то предрешило поражение Австрии в войне..

поражение Австрии в войне было предрешено технической отсталостью и полной заменой военного планирования на бюрократические проволочки (Кафка и Гашек в помощь). По сути с конца 14 года (когда ни чехи, ни венгры, ни тем более балканские народности ни о каком выходе из Империи даже не мечтали) Австрия держалась на Востоке исключительно на немецких штыках, а в Италии - на том, что боеспособность итальянской армии вызывала добрый сочувственный смех по всему миру.

Тоже самое и в Германии..Эльзасцы отказывались воевать в немецкой армии. и вообще хотели назад во Францию)

ога... вот если бы каталонцы просились назад под сень какой-нибудь Наваррской короны, совпадение было бы полным

У нас очевидный пример Польша и частично фины..

и те, и другие совершенно внезапно обнаружили себя вне Российской империи осенью-зимой 17-18 года. Причем без каких-либо усилий со своей стороны. Поляки, правда, быстро поняли, что поменяли РИ на Рейх, но тут внезапно наступила Версальская конференция и всеобщее счастье.

Тогда тоже все с этого наичнлаось...или все умоются?

с чего начиналось?
насколько я помню, все там началось не с национализма, а с империализма, продолжилось через классическую войну на истощение, а завершилось идиотским прекраснодушным политиканством - из-за чего шоу пришлось повторить через 20 лет.

Национализм возник как один из ответов на позиционную и совершенно бесперспективную бойню, причем в сильной спайке с оголтелым левачеством.

Ну и любое сравнение нынешнего времени с 14-18 годами вообще некорректно по одной предельно просто причине - сейчас ни в одной стране Европы, включая Россию, нет такой доли взрослого половозрелого мужского населения, не просто имеющего на руках огромное количество оружия и обученного с ним обращаться, но и психологически готового его применять против живых людей.

А после четырех лет в окопах тогда любые психологические барьеры ломались на раз два - отсюда и наша Гражданская бойня, и немецкие революции и путчи.

вообще, конечно, рост евронационализма ничего особо хорошего для России с нашими веселыми административными границами не сулит, ИМХО

Mc, ты меня удивляешь :) ты так об этом пишешь, как будто эти инициативы только появились
Каталонцы с самого начала кризиса требуют независимости, есть даже конспирологическая теория, что испанцам дали ЧМ, чтобы в Каталонии не было беспорядков, связанных с требованием расширения автономии.
Шотландцам так и вообще Кэмерон свинью подложил, сами националисты хотели выйти с этим вопросом ближе к 18 году, чтобы успеть подготовить общественное мнение, а то 30-40% сторонников независимости им может и не хватить при высокой явке лоялистов.

догадаемся-ка с трех раз, кто этот дефицит покрывает? ;)

облигации государственного долга Воронежской области, не?
и еще бюджет области на 82% формируется из собственных доходов
еще можно полуркать "нормативы отчислений" по различным категориям налогов
в целом ты прав, но не все так уж совсем однозначно

Если чё, то я бы лично проголосовал за независимость Воронежской губернии от московии...

через годик, через два "Факел" - в Кубке УЕФА!!!

но вообщето все начинается с инициативных групп граждан)) какую революцию не возьми))

Техас, ЕМНИП, совсем недавно заявлял о желании сецессии едва ли не на уровне губернатора - все пшиком закончилось
нет сейчас в США революционной ситуации, и низы еще могут и верхи пока что хотят

это аналог округа колумбия если брать отношение к США

формально - это государство, управляемое Штатами, но не являющееся (в отличие от DC) их частью
в принципе, если бы Испания заявляла бы права на эту территорию, был бы полный аналог Южной Осетии

20 штатов подало петиции о выходе из состава США

заголовок красивый :)
но это не сецессия а-ля 1861 года (то есть не решение законодательных собраний штатов), а обращение инициативных групп граждан в нашей российской терминологии еще они могут написать в "Спортлото"

кстати, если уж про Заокраинный Запад начали говорить, то они себе скорее 51-ю звездочку нарисуют, а не сотрут пару десятков старых - государство Пуэрто-Рико на референдуме приняло решение проситься в США на правах штата во время выборов Обамы. Теперь прошение будет долго мурыжиться в Конгрессе.

Простите, за Бога ради! Больше я на тренерский мостик ни-ни! Вы правы..., Саву меняем на нормального... Начинаем заниматься инфраструктурой и спортшколой..

это - к КСС
а он будет стоять на своем до последнего - люди за пару разговоров по душам не меняются. они вообще редко меняются

Просто сложилось такое сугубо мнение, по постам здесь после той встрече.

у меня такое ощущение, что в частности ты ждал постов типа "Костя убит! Мы победили! На Берлин!"
я вот ума ни приложу, чье мнение о КСС, судя по постам после той встречи, действительно изменилось

Кого видим на того и валим.

на президента клуба на минуточку
на человека, который, по идее, отвечает за выработку стратегии и за подбор кадров

Это же узкоспециализированное издание

вот именно - единственное печатное спортивное СМИв городе, которое активно анализирует то, что происходит в воронежском спорте и имеет выход на федеральный уровень

Ведь та же МОЁ имеет более широкую аудиторию и интернет портал имеется в отличие от Игрока

а "Мое" в силу того, что футбол интересует не очень большую часть ее аудитории, спортивной аналитикой практически не занимается, там про "Факел" идет чистая фактура и репортажи.

Извините всю подноготную не знаю. Насколько известно, Холодов и не выводился из зарплатного табеля.

и что в этом удивительного?
это демонстрирует то, как клуб (и лично его президент) видят отношения со СМИ: мы вам платим, вы нас хвалите. В какой бы то ни было критике клуб не заинтересован.
соответственно "Игрок" в этой ситуации можно рассматривать только как источник фактической информации о команде, но его оценкам доверять категорически нельзя - это даже не личное мнение журналистов, увы.

Например крайне непонятная ситуация с бывшим пресс-атташе клуба, главным редактором газеты "Игрок".

а что в ней непонятного?
ИМХО, наоборот, все предельно ясно

Вот рассуждаете тут обо всем, но кажется что достаточно однобоко и потребительски

а как еще болельщики должны к такой команде относиться?

есличо - я вот не против задачи и победы и всего такого
но мне совершенно не интересно, когда решения задачи и побед добиваются за пределами футбольного поля
ничего с собой поделать не могу - никакой радости эта игра не приносит

Ну меня игра без задачи в ВД никак не устраивает

а меня не устраивает турнирная стратегия а-ля "мы сохранили отрыв в три очка" после матча с Тулой дома