М Команда И О
11 Факел 20 25

Следующий матч: Факел (Воронеж) - Оренбург (Оренбург)

Предыдущий матч: Спартак (Москва) - Факел (Воронеж) - 0:2

М Команда И О
1 Зенит 20 40
2 Краснодар 20 39
3 Динамо 20 38
4 ЦСКА 20 32
5 Локомотив 20 32
6 Спартак 20 31
7 Рубин 20 29
8 Крылья Советов 20 29
9 Пари НН 20 28
10 Ростов 20 27
11 Факел 20 25
12 Ахмат 20 20
13 Урал 20 19
14 Оренбург 20 19
15 Балтика 20 14
16 Сочи 20 13
Следующий матч
Факел
(Воронеж)
31 марта 2024  
Воронеж
Центральный стадион профсоюзов
Анонс матча
Календарь
Оренбург
(Оренбург)
Предыдущий матч
Спартак
(Москва)
0:2
10 марта 2024  
Москва
БСА Лужники
Факел
(Воронеж)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Зенит 20 12 4 4 39-18 40
2 Краснодар 20 11 6 3 30-17 39
3 Динамо 20 10 8 2 33-23 38
4 ЦСКА 20 8 8 4 34-25 32
5 Локомотив 20 8 8 4 32-27 32
6 Спартак 20 9 4 7 27-26 31
7 Рубин 20 8 5 7 18-23 29
8 Крылья Советов 20 8 5 7 36-31 29
9 Пари НН 20 8 4 8 17-17 28
10 Ростов 20 7 6 7 28-30 27
11 Факел 20 6 7 7 18-20 25
12 Ахмат 20 5 5 10 19-25 20
13 Урал 20 5 4 11 19-33 19
14 Оренбург 20 4 7 9 21-29 19
15 Балтика 20 3 5 12 12-25 14
16 Сочи 20 3 4 13 19-33 13
217
82
http://www.fanclub-fakel.ru/guest/user/62/
217 стр.
  • Grigorenko22 22 сентября 2012, 09:54 ID152669
    Мы хотим выигрывать, а сборные и клубы не выигрывают...


    это да. а теперь смотри.

    мы с тобой оба согласны, что причина в дефиците ресурсов - талантливых футболистов

    при этом мы с тобой оба согласны, что этот дефицит образуется на уровне отбора - хороших ребят в стране полно (уж явно не меньше, чем в Словении какой-нибудь), но до профессионального уровня дорастают единицы.

    Квоты и лимиты - это попытка, ничего не меняя в принципе, из этих единиц искусственно выбрать элиту, которая могла бы дорасти до сборной. Метод эффективный, когда нужна, если мы о войне говорим, "победа к дате" (не мне тебе рассказывать, к чему такие попытки во время Великой Отечественной приводили). В нашем случае "праздничная дата" - это 18 год, чемпионат мира. Я тебе больше скажу, такой подход так или иначе приведет к тому, что, пытаясь собрать элиту, наши руководители футбола додумаются включить в сборную натурализованного игрока. Я готов поспорить, что в цикле 16/18 (между ЧЕ и ЧМ) за Россию хотя бы один матч точно сыграет игрок с нероссийским происхождением.

    А причина все та же - одни будут выбирать единиц из немногих, поднявшихся благодаря лимитам и квотам.

    Вот после этого ЧМ мы снова получим относительно сильную сборную (1/8 - 1/4), напрочь оторванную по уровню от остального чемпионата.

    Другой выход, про которых мы с Разуваевым говорим: перенаправить бюджетные деньги с профессионального футбола на самый низовой уровень - физкультуру во дворах и непрофильные школы. Это на порядок увеличит количество ресурса, из которого можно выбирать. А приглашение тренеров, которые смотрят на способности, а не на паспорт, позволит вверху создать здоровую конкуренцию между хорошими игроками, а не между российскими игроками и легионерами. И тогда в лимите и квотах просто не будет никакой необходимости - у нас будет не очень дорогой чемпионат относительно высокого уровня.

    Вот суть разногласий.
  • Grigorenko22 22 сентября 2012, 09:40 ID152668
    издеваешься? Выйти из азиатских мягких групп и сравнить их с европейскими битвами?

    а я НЕ сравниваю азиатские и европейские матчи
    я сравниваю две страны - Северную и Южную Корею
    в одной легионеров нет, в другой есть
    одним отсутствие легионеров не помогает выигрывать, другим их наличие не мешает выигрывать
    отсюда я делаю вывод - дело вообще НЕ в легионерах
    и на следующий сезон мы бы имели весьма перспективного и забивного нападающего. Я почти на 100% уверен

    опять же речь не об этом, а о том, что сама по себе квота мало чем помогла Терновскому проявить себя, без квоты он все равно оказался бы в рамке в случае травмы Комарова
    Для приходящих на стадион важна победа "наших над ненашими" - это Олег ты писал

    А ты мои слова вырвал из контекста. Важна не победа сама по себе, а борьба наших с ненашими, иначе в прошлом году народ вообще на стадион ходить бы перестал. Футбол - это не война, а игра в войну, футбол - это эрзац-война. На войне, вообще-то, убивают насмерть и люди с войны не возвращаются. Солдаты и гражданские. На футболе зрители спокойно до дома со стадиона добираются в массе своей, я надеюсь? И футболисты, вроде тоже на поле помирают редко? Уж не чаще, чем электрики за работой.

    ну и раз мы стали цитатами великих бросаться, то футбол - это не только война
    "Футбол - это жизнь. День без футбола - потерянный день" Эрнст Хаппель.
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 18:47 ID152626
    и, кстати, Терновский заиграл не из-за квоты на молодых игроков, а из-за травмы Комарова, если на то пошло
    если бы не она - бегали бы через матч Лев с Богомоловым, ИМХО
    и если бы тренеры ему действительно доверяли, вряд ли бы вторым под него взяли бы Федю - равноценного, если на то пошло, вратаря
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 18:34 ID152624
    Много охуенных кипротов выигрывают там конкуренцию?

    аргумент про Северную Корею ты решил проигнорировать?

    там лимит 100%-тный на легионеров - они там не играют, так почему они не смогли подготовить 11 человек для сборной на ЧМ? не шесть там натурализованных игроков было, а три, но сути дела это не меняет

    а рядом страна Южная Корея, там куда более мягкие правила насчет легионеров (Шмаров не даст соврать) - и ничего, сборную собрали, результат выдают, хотя нация та же

    в Италии, если я не ошибаюсь, в начале 2000-х лимит вообще отменили - и ничего, это не помешало им чемпионами стать в 2006 году
    Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли?

    а кто тебе сказал, что клубы обязаны такой процент зарабатывать? кто-то в прибыли, кто-то в убытке, у кого-то хреновое планирование и, как следствие, банкроство - это и есть бизнес.

    Футбольные клубы - это лишь часть огромной индустрии, в которую входят и СМИ, и рекламные агентства, и производители спортивной формы и так далее. И представь себе, государственных или окологосударственных денег в этой индустрии в Западной Европе практически нет. В лучшем случае - муниципальные, но там местеное самоуправление немного не так, как у нас устроено, так что это не принципиально. А обороты просто гигантские. Именно поэтому всякие Мердоки, допустим, пытались выйти на английский и мировой рынок с помощью "МЮ", например.

    а вообще, давай начнем с того, какие нероссийские клубы с господдержкой добились каких-то результатов за последние 20 лет?
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 14:42 ID152617
    если о футболе говорить- то ведь в той же Италии взяли наработки того же Лобановского, что-то убрали, что-то добавили, что-то поменяли - получилось нечто новое, чего не было ни в СССР, ни в Италии раньше
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 14:40 ID152616
    Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

    вот именно поэтому надо учиться (то есть сопоставлять свой опыт с новыми знаниями), а не тупо "давайте сделаем у нас, как у них" или "как у них у нас не будет, поэтому даже знать не надо, что у них есть"
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 12:49 ID152612
    У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

    У нас в соседнем доме ТСЖ само собрало с жильцов деньги и сделало хоккейную коробку - так народ начал тариться прошлой зимой коньками и клюшками и играть в хоккей. Сроду бы не поверил, если бы сам не видел - крайний раз я пацанов (про мужиков молчу) с клюшками и не на секции видел году в 90-м или 91-м
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 12:47 ID152611
    В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем

    "Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обменяемся этими яблоками, то у каждого из нас будет одно яблоко… Если у тебя есть идея и у меня есть идея, и мы обменяемся этими идеями, то у каждого из нас будет по две идеи!"
    вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 12:36 ID152607
    Вкладывать гос. деньги в детей


    люто, яростно плюсанусь
    причем начинать надо даже не со спортивных школ, а с физкультуры, никак со школами и прочими гос. учреждениями не связанными

    недавно товарищ один узнавал, сколько стоит положить нормальное покрытие в футбольную коробку у нас в районе (удивительно, но там как-то на колдобинах и ухабах у нас пацанье начало мячик пинать в последнее время). 600 т.р.

    мне почему-то кажется, что отдача от этих 600 т.р. была бы в футбольной коробке выше, чем в месячной зарплате одного (двух-трех) профессионального футболиста (например, Лайзанса, Рустана или, прости Господи, Челебадзе)
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 09:53 ID152568
    кстати, пришла в голову совершенно дилетантская мысль

    вот часто приходится слышать, что наши буратинки не играют, а мучаются на поле

    может, потому и не играют, что их с детства учат не играть, а работать, пахать и думают они не об игре, а о том, "где должна быть пятка, где колено и как должны двигаться руки"

    короче. не получают они удовольствия от игры - работают "на отъявись"
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 07:12 ID152560
    как лимит влияет на выращивание своих хороших игроков? ды никак!!!!

    самый жесткий лимит - в Северной Корее
    при этом в сборной шесть натурализованных южных корейцев было в 2010 году, ЕМНИП
  • Grigorenko22 21 сентября 2012, 07:11 ID152559
    Потенциальный легионе увозить из страны/региона бабки этого региона, чем его ослабляет т.е. много из заработанного на нём всё равно из региона уезжает т.к. уходит на его зарплату

    если воронежец Сидоров зарабатывает деньги в "Факеле" и тратит их на покупку московской квартиры и турпоездку в Египет - происходит точно такой же процесс: деньги уходят из региона
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 23:19 ID152544
    лимит выгоден сейчас, в первую очередь, тем, кто предпочитает получать халявное бабло, а не зарабатывать

    потому что их эффективность в случае лимита, оценивается не по качеству игроков в составе, а по количеству молодняка, местных и кто там у нас еще под ограничения не подпадает

    типа поддерживаем российского производителя

    это снизу

    а сверху покупают Халков, потому что внизу ничего не растет, и Халки (Катаньи, Колеры и прочие Кураньи) тоже скатываются в сраное гавно, потому что конкуренции нет
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 20:30 ID152521
    В реале той поры было по моему 3 легионера - это было ограничение искусственное вот только не помню чьё чисто испанское или в еврокубках...

    если брать конкретно "Реал" - это с лихвой компенсировалось облегченной процедурой натурализации.
    Например, финал КЧ 1958 года - в составе "Реала" 4 игрока неиспанского происхождения из 11, финал КЧ 59 года - пять "легионеров", финал КЧ 60 года - пять "легионеров"
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 20:14 ID152515
    В 40-50-60 кстати и реалы имели жёсткий лимит

    пруф?
    Законы о лимитах побуждают клубы к активной работе

    отсутствие "халявных" денег побуждало бы клубы к работе куда эффективнее
    а все эти лимиты - костыли и подпорки
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:42 ID152510
    2 alex8
    все экстремистское содержание теперь доступно smirk
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:33 ID152508
    олег, я ваще не чой-та запутлялся с регистрацией и логиниванием на етом сайте)))))

    нету ее там, ну ее smirk
    можно прям так каментить, если охота :)
    или нужны логины?
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:24 ID152505
    наверно инфографика в виде сватистики была?)))

    я столько не выпью smirk
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:13 ID152502
    ппц, у меня тоже билайн, все показывает норм
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:13 ID152501
    суровые у вас там ативыри, да
    там график посещаемости "Факела" за четыре года в сравнении
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 19:10 ID152499
    2 alex8
    это не у нас, это, наверное, у вас антивырь решил, что скрипт для инфографики http://infogr.am/1348055949-013060/ слишком подозрительный surprised а жаль, красивая инфографика
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 18:56 ID152496
    Grigorenko22 , а что за ресурс у вас там заблокировали? Экстремизмом занимаетесь?))))

    где? confused
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 17:48 ID152493
    еще немного о посещаемости "Факела"
    на http://football-center.ru сравнение среднего количества зрителей на ЦСП в течение четырех сезонов
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 17:17 ID152490
    Лучше чем качество их игры ничего побуждать не будет

    о чем и речь
    я лично вообще против лимитов на легионеров и квот на молодых игроков в составах
  • Grigorenko22 20 сентября 2012, 17:16 ID152488
    в этом случае идём и смотрим результаты игр сборной

    90-е годы - 2 участия в ЧЕ, 1 участие в ЧМ (невыход из группы)
    2000-е годы - 2 участия в ЧЕ (невыход из группы и 1/2 финала), 1 участие в ЧМ (невыход из группы)

    все относительно

22 тур, ПЛ - 2023-2024



Факел Воронеж