хотя перспектива появления завкадышей, конечно, прельщает вельми

кстати, надо ВКАД строить :)

есть веселая идея проложить магистральную дорогу через Воронеж по намываемым на водохранке островам
примерно с тем же эффектом, ИМХО

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/26/n_2633625.shtml

и возвращаясь к главной теме гостевой
Националистический альянс «Конвергенция и союз» набрала 30,5% голосов, получив 50 из 135 мест в парламенте Каталонии. Лидер националистов Артур Мас неоднократно заявлял, что в случае победы инициирует референдум о независимости республики, но ля этого ему нужно было получить абсолютное большинство мест (68) в парламенте, что в этом году ему сделать не удалось.

Уйдёт сейчас Сарсания из ФАКЕЛА как начнут развиваться события?

Сам Сарсания из "Факела" не уйдет
Так что вопрос в том, как будут развиваться события, зависит от того, как именно его уйдут

Забыл сказать ) При покупке квартиры 13 % возвращаются, если человек работает за белую зарплату...

на серую тоже возрвщается, но ОООООООЧЕНЬ ДОООООООЛГООООО

по Штрассеру

массовость НСДАП базировалась на идеях Штрассера, Гитлера, Рема (народная армия - это таки оттуда, рейсвер был в ужасе от этих идей) и многих других, пропагандистском мастерстве Геббельса, авторитете Геринга и того же Рема (и его СА), организаторских способностях Гиммлера, Бормана и кучи других функционеров, деньгах, которые Гитлер получил от крупного немецкого капитала (как просто открывается ларчик, почему 13-14 пункты так и не были осуществлены на практике)...

так что тут приписывать заслугу кому-то одному - бессмысленно

Не передергивай..это обычныйе пнукты в любой соц программе

любая соцпрограмма - утопия, поскольку допускает, что кровавые эксплуататоры будут работать так же эффективно, даже если повысить им налоги

По мне зажиточное меньшиство неплохо нагрелось на вьетнаме..так что говрить о том что они были уж очень недовльны я б не стал

война во Вьетнаме - тяжелое наследие администрации Кеннеди, который сказал знаменитую фразу про то, что отправка войск - как пьянка для запойного алкоголика, стоит пропустить один стаканчик и остановиться уже нельзя. После чего отправил во Вьетнам группу по оказанию помощи - военных специалистов. А то и наследие Эйхенхауэра, который предпочел "отложить" проблему на потом, а проблема никуда не делась, увы. Кроме того, тот же Цезарь представлял отнюдь не плебс (он его кормил и цинично использовал), а зажиточных всадников, у которых было много денег, но мало политических прав по сравнению с патрициями, сделавшими ставку на Помпея.

К слову при Джонсоне против войны во Вьетнаме выступали как раз крупные корпорации и их ставленник министр обороны Макнамара (ему принадлежит концепция "ограниченной войны").

Ксттаи а какая тебе идеология особо близка? Я вот вообщем то за меритократию, хотя она коненчо немного утопична..но в целом правильна.

а если говорить отвлеченно, но серьезно
лично мне больше всего импонирует та форма политического устройства, которая описана у Хайнлайна в "Звездном десанте" (не путать с фильмом Верховена, рядом не валялось) - выборная демократия, в которой политические права предоставляются исключительно тем, кто прошел некий общедоступный фильтр. У Хайнлайна это военная служба (причем сами военнослужащие политических прав до отставки не имеют), но фильтр может быть совершенно любым, главное - что его проходят не все, но сам по себе он доступен каждому.

в экономике - свободный рынок, ограниченный государством-арбитром, которое ни на одном внутреннем рынке не выступает как игрок и предоставляет гарантированный социальный минимум определенным группам населения.

по 13 и 14 Мы горим о программе а не о германии и не про гитлера.. Т..е. снимаем с повестки?

если мы говорим об этих пунктах вне зависимости от конкретной исторической ситуации, то моя политическая программа - "за все хорошее против всего плохого". А первый закон, который я приму после прихода к власти, - "О противодействии х-не": п. 1. Х-ня недопустима. п. 2 Тот, кто допускает х-ню, подлежит немедленной переработке в биореакторе". И ведь хрен оспоришь

А вот насчет 3 не осгласен..именно социалист Штрассер вывел партию из маргинальной (в 20 тыс человек) в общегерманускую (порядка миллиона человек), а отнюдб не Адольф Алоисович

боюсь, там было все-таки коллективное творчество целого ряда незаурядных личностей
но это никак не отменяет вечного закона - революция пожирает своих героев.

А прочел про Линдона)

Вопрос стоял так - кто из политиков продвигал идеи, которые не нравились зажиточному управляющему меньшинству и при этом плохо не кончил. Джонсон продвигал программу социального обеспечения, массового образования и отмены ущемления прав негров. Это очень активно НЕ нравилось богатому меньшинству. Но сам Элбиджей кончил вполне неплохо. И социальные программы, которые он продвигал, работают до сих пор - иначе бы не было в Штатах негров на вэлфере. Бездельники, получающие помощь от государства - еще один аргумент против социализма. После Цезаря гражданская война шла еще почти 20 лет - это как-то покруче убитых негров в Детройте, но Цезаря ты как свой пример все-таки привел.

по большому счету любая национализация коммерчески выгодного производящего что-либо предприятия возможна, но ведет к потере эффективности, росту затрат на производство продукции и в конечном счете к разорению предприятия (либо это предприятие будет поддерживаться на плаву за счет безвозмездных вливаний извне) в условиях рынка (а уничтожить рынок в той или иной форме можно лишь при полной глобализации мира)

А вообще можешь мне привести любого политика который продвигал бы политический режим который не нравился зажиточному управляющему меньшинству и при этом плохо не кончил?

Линдон Джонсон

Галилей кстати мог бы повторить судьбу Бруно да вовремя соскочил.. даже это обсуждать не хочется чес слово.. Ты Олег- троль :)

да, я знаю, но при этом фиолетовое с горячим не сравниваю
но между научной (богословской) дискуссией и социальным экспериментом (государственной практикой) есть огромная разница
Бруно никак не мог реализовать свои научные тезисы на практике - они были описательными, он мог только подтвердить их истинность. Тезисы Гитлера были побудительными.

Ммм а что тебе не нравится в 4 пунтке и что он взаимоисключает?

я говорю не о том, что мне нравится или не нравится
вообще, мне не нравится социализм как идеология, но речь не о том, как я к чему-либо отношусь

противоречие в том, что в жилах потомка немца и еврея течет немецкая кровь (Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности), тем не менее гражданином Германии он быть не может (ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии). Это много коллизий вызывает при осуществлении на практике, в частности, двольно широко известная в узких кругах спекуляция о происхождении Гейдриха

c 3 соглашусь кстаи против него выступало левое крыло НСДАП во главе со Штрассером.. и не будь Ночи длинных ножей, было бы все совем по иному..

Ночь длинных ножей не на пустом месте случилась, а была логичным и неизбежным следствием развития нацистской партии
Более того, поскольку нацисты пришли к власти на войне реваншистских настроений (а без пункта 3 их популярность была бы куда ниже), они были вынуждены быть агрессивными и претендовать на все новые и новые земли. В крайне тесной Европе это неизбежно приводило их к войне с Францией и Англией, а также с СССР и США в том или ином формате (экономическом или вооруженном - совершенно неважно). А в борьбе с четырьмя из шести великих держав того времени Германия была обречена - ресурсов ей не хватало.
так что без п. 3 НСДАП осталась бы маргинальной партией, а п. 3 вел Гитлера прямиком под канистру о дворе рейхсканцелярии.

И что утопического в 13 и 14 пунтках? Или тот же 13 не был реализован в СССР???

мы же говорим про конкретного человека и конкретную страну
для Германии 20-30 годов реализациях 13 пункта была утопией

желающим обсуждать коммуналку рекомендую вдумчиво покурить http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513 - там можно найти ответы на многие ваши вопросы

в частности, речь идет о тезисе за номером 3 (жизненное пространство)
еще куча пунктов были утопическими и реализации ИРЛ не подлежали (например, 13 и 14)
некоторые из пунктов друг другу противоречили (скажем, пункт 4 от начала до конца - феерический пример взаимоисключающих параграфов)

я уж не говорю о том, что слова "справедливый", "народный" или, скажем, "польза государства" не имеют четкого объективного значения, а это прямой и ровный путь к демагогии и волюнтаризму, а следовательно - злоупотреблениям, расшатывающим систему изнутри

но все 25 пунктов звучат очень привлекательно с чисто эстетической точки зрения

Джордано Бруно плохо кончил изза своих тезосов....еще примеры приветсти?

опять мимо
Бруно плохо кончил из-за того, что его тезисы не нравились мужчинам в черном и с факелами
кроме того, тезисы Бруно никак не касались жизнедеятельности окружающих его человеков, они им просто не нравились

а Адольф плохо кончил из-за того, что пытался в точности перестроить жизнь человеков в соответствии со своими тезисами
и попытка повторить его опыт закономерно закончится ровно так же

Последний мой флуд на сегодня :)

Спасибо огромное всем, кто меня поздравил! Я рад, что несмотря на то, что мы всегда найдем, о чем поспорить, есть вещи которые нас объединяют! И это дает мне силы не только писать на гесте, но и временами делать что-то полезное :) И если у меня получится осуществить мои мечты - то это благодаря вам, друзья!

А я-то думал, что у партии фюрера в программе только порабощение всего мира

а уж если у российских партий программы почитать

Григоренко..Моцарт тоже плохо кончил...и че? не слушать теперь его?

слушать
но Алоизыч плохо кончил как раз из-за своих тезисов
это тоже нужно помнить

FP Да социализм вообще изначально назывался утопией...и что?

а то, что социализм в чистом виде может существовать только в масштабах всего человечества одновременно

все остальное - это попытка найти баланс между рыночной экономикой и социалистической системой распределения излишков

Так не любимыей всеми дед Адольф тоже когда под пивко в Хофбройхаус составлял 25 пунктов программы национал социализма тоже был утопистом..

он плохо кончил

2 Мс
вот ты говоришь - отделить
отделили Среднюю Азию - и что? меньше мигрантов стало?
Кавказ что, другие что ли люди отделять будут, если что?

Так если ненормальная, какого рожна вы тут неделю рассказываете, что всё сейчас в целом неплохо?

если бы ты читал внимательно, то ты бы прочитал:
- что лично я несколько раз говорил, что некоторые вещи (социальные гарантии, в частности) при СССР были лучше, чем сейчас, какие-то (во избежание нового витка утомившего всех срача не будут пример приводить) - лучше сейчас;
- что одной из причин развала СССР были как раз завышенные по сравнению с возможностями экономики (и с учетом ее военно-промышленной направленности) обязательства государства;
- что именно потому, что сейчас не все хорошо, и требуется непосредственное вмешательство граждан, то есть -

Единственный способ, это сделать так, чтобы все законы всегда работали, а ни каждый раз этого требовать их выполнения (это нереально) всю систему перебрать, при необходимости заменить

Этим будет заниматься только тот, кто реально заинтересован. И получится у него такая машина, которая будет приносить самые большие плюшки именно ему.

напомните мне, на чем сошлись в определени "активов" и "пассивов" ?

тихо! это резервная тема, засадный коломенский полк в дубраве, можно сказать

То есть по-твоему это нормальная ситуация, когда ты КАЖДЫЙ РАЗ должен подойти к гаишнику лично и дать ему волшебного пенделя, чтобы он увидел нарушение и начал выполнять свои обязанности?

нет, не нормальная
но это единственный бескровный способ заставить машину работать