малороссов можно к русским отнести

главное, чтобы они сами себя к русским относили :)

Зато, те, кого нам ставят в пример, навязывают их идеологию посредствам СМИ

кого-то принуждают смотреть ТВ? с пистолетом у виска стоят?

телевидения и проч пропагандиской машины - америкосы, европеоиды уже ничему не сопротивляются, а хавают за обе щеки то, что им власть предложит.

это ты откуда знаешь?

с остальным согласен, у меня нет ТВ дома с 2004 года, смотреть там нечего, кроме, наверное, футбола

Сопротивляются более менее закрытые страны на вроде Индии, Китая, Японии

тут, конечно, очень интересно узнать, сопротивляются чему?

может, для кого-то будет открытием, но в той же Индии официальный язык - английский, потому что по-другому представители народов, населяющих эту замечательную страну друг друга не понимают. Еще один официальный язык - хинди является родным для 40% населения страны, а вообще в Индии 21 официальный язык, и многие из них не просто не являются родственными, но принадлежат к различным семьям языков.

В Китае общим даже у ханьцев является даже не язык, а письменность - настолько различаются произношение в диалектах. Китаец из Шаньси может понять китайца из Гуаньси с большим трудом. Притом, что власти были бы просто счастливы, если бы им удалось претворить в жизнь политику "плавильного котла", подобного американскому. Да и внутренних национальных проблем в Китае ничуть не меньше, чем в Германии, Франции или России.

Что касается японцев, то у них национальный вопрос стоит куда менее остро, чем в большинстве других стран. Япония - мононациональное государство, в японской культуре различие "свой-чужой" сильнее, чем в любой другой.

Ну и наконец надо наверно с небес на землю спуститься и признать, что полностью окупить клуб за счет болельщиков в России пока возможным не представляется

вообще, я с этого начал: к сожалению, нести такие траты болельщики в основной своей массе не готовы, и поэтому большинство клубов в России - заложники политической целесообразности и экономической возможности региональных властей Falcao 28 декабря 2010, 01:02 ID99401 и цифры (подчеркну, условные) приводил, чтобы показать, что на самом деле в Воронеже - не те доходы

но и на рекламе, проведении каких-то акций дополнительных.

только вот на этом остановлюсь - рекламодатель хочет видеть отдачу от вложенных в рекламу денег, следовательно, этот рекламный бюджет должен быть в той или иной форме "отбит" болельщиками. и эти траты, которые к футболу отношения практически не имеют, тоже входят в те шесть или 12 тысяч, о которых я писал

в итоге берут хрен пойми кого, потом отчисляют

когда клуб считает не свои деньги и не деньги болельщиков, а манну небесную, которая падает на него по высочайшему соизволению, цена ошибки становится довольно низкой

А почему бы собственно не начать сначала выигрывать?

в конце прошлого сезона начали выигрывать - ты думаешь, в начале следующего народ будет платить за футбол 12 тысяч в год? чтобы команда обеспечила себе "бюджет выхода" без бюджетных и "спонсорских" вливаний?

а вообще, ты, конечно, прав, но с одной оговоркой - в такой схеме нужно обязательно просчитать и объявить точное время или условия конца халявы. иначе всегда у дающего (особенно дающего не свои) деньги будет искушение сказать - вот еще чуть-чуть, вот еще немного, вот еще один сезон - и точно... нет ничего более постоянного в нашей стране, чем временное

2 Василиск

думаю, если нам и есть, о чем спорить, так это только о деталях, в целом наши позиции совпадают

Халява должна быть только тогда, когда "видеться свет в тоннеле"

халявы быть вообще не должно

Помни, что клуб - это не тупая инфраструктура, а те, кто его поддерживает команду.

каждый должен заниматься своим делом
если в цепи есть хотя бы одно слабое звено - это плохая цепь

500 рублей в месяц - это большая сумма?

нет, не большая, по крайней мере, для меня

но сезон у нас длится полгода, а не год (а это уже 1000 рублей в месяц)

и у "кузьмичей", о которых ты говорил, пока что в основной массе нет культуры поддерживать команду "в горе и радости", и мне слишком уж часто приходилось слышать "Пусть они сначала начнут выигрывать, а потом я подумаю, ходить или нет" в разных вариациях, чтобы поверить, что пять тысяч человек будут стабильно отдавать столько денег за клуб, который даже не пытается никуда выйти из второго дивизиона

Моя тройка

1. Екабург и команда сайта. Считаю, что в этом году в его работе произошел настоящий прорыв.
2. FF - без комментариев, ребята всегда на высоте, кого-то лично выделить можно, например, ходоков в Липецк, но смысла не вижу
3. Алексей Гордеев. За то, что, не являясь ярым поклонником футбола, все-таки обратил внимание на "Факел"

Здесь я с Вами не соглашусь. А спрашивал ли кто-нить у болельщиков?

я прошу прощения, может быть, на ты? как-то в интернете обращение на вы меня пугает

а по сути обсуждаемого, я исхожу из таких фактов:

- каждый год в начале сезона у нас есть ожидание "халявного" первого матча
- при средней посещаемости в 5 тысяч в этом сезоне посещаемость "халявных" матчей была в 1,5-2 раза выше
- приличной рекламы на стадионе и как предложение от клуба как не было, так и нет. я немного знаю рекламный бизнес, могу сказать, что любую мало-мальски выгодную площадку он будет использовать на все 100%. футбол к таким площадкам в Воронеже пока не относится

ну и дальше уже мои предположения

средний бюджет клуба-середняка зоны "Центр" - 30 млн рублей. это для команды, которая не имеет в составе футболистов с раскрученными хотя бы за пределами одного города фамилиями и которая не претендует на повышение в классе, соответственно играет серединка на половинку

чтобы обеспечить такой бюджет при средней посещаемости матчей в 5000 зрителей, каждый болельщик должен прямо или косвенно заплатить за футбол, сопутствующие услуги и "отбивку" рекламы 6000 рублей за сезон. Я подчеркну - речь идет о клубе, который по финансовым возможностям априори ни на что не претендует. Для "бюджета выхода" в 80-100 млн рублей сумма увеличивается в 2,5-3,5 раза - от 15 тысяч и больше. Подсчет грубый, но в целом порядок цифр верный.

это жуткий финансовый дисбаланс между тем, что болельщики хотят получить, и тем, за что они реально готовы платить

Единственное - каждый должен знать, куда идут эти деньги, чтобы не получилось такое, что сегодня мы сдали деньги, а завтра нам говорят, мол, по политическим мотивам мы летим вниз.
Чиркунов пытается строить команду, может и коряво, но он хотя бы движется в обоснованном направлении.

вот именно поэтому я уверен, единственный путь получить честный и интересный чемпионат - сделать так, чтобы результат определялся рыночными механизмами в экономике клуба и спортивными принципами - в соревнованиях

то, что предлагает пермский губер, реализовать несложно - открытые для проверки публики счета - далеко не редкость, насколько я знаю, эта технология была использована во время пожаров для помощи погорельцам

другое дело, что болельщики должны приносить деньги клубу за счет билетов, покупки атрибутики и как часть аудитории рекламодателей - это нормальный и цивилизованный путь финансирования профессионального футбола... к сожалению, нести такие траты болельщики в основной своей массе не готовы, и поэтому большинство клубов в России - заложники политической целесообразности и экономической возможности региональных властей

на самом деле по сути Чиркунов прав - за профессиональный футбол должны платить болельщики... но вот по форме все эти пожертвования - ахинея и бред

Если он такой умный этот губер, пусть городскую бизнес элиту попросит помочь!

я уже приводил пример, насколько быстро в таких случаях "городская бизнес-элита" может совершенно безболезненно сменить город...

Да и вообще раз команда бюджетная то косвенно болельщики итак платят за неё!

косвенно за нее платят все - и те, кому она нужна, и те, кому она на фиг не сдалась

Я считаю, что это управленец такого уровня не должен спикулировать на чувствах болельщиков и делать заранее невыполнимые заявления.

а что в них невыполнимого? создать специализированный счет с публичным отчетом о движении средств - очень просто, в Воронежской области это уже было эффективно проделано прошлым летом

я считаю, что наш губернатор и Чиркунов - управленцы одной школы
и я не считаю Чиркунова кидалой, если что ;) а ты?

Вот это разводилово! Причем на искренних чувствах болельщиков.

интересно, на новость "Алексей Гордеев предложил воронежским болельщикам поддержать выход "Факела" в НФЛ добровольными пожертвованиями" была бы такая же реакция?

Губернатор Пермского края Чиркунов высказал мнение, что болельщики могут взять на себя какую-то часть обязательств, в частности, сделать первые взносы и начать призывать остальных помочь Клубу, перечислив деньги на специальный счет. Это, по его словам, поможет понять, действительно ли «Амкар» является народной командой. Так как выход на площадь с транспарантами лишь одна сторона боления, а вторая – это реальная помощь Клубу.

http://gazeta.ru/sport/rfc/2010/12/a_3477906.shtml

блин, вместо того, чтобы реально внедрять рыночные механизмы управления клубами, у нас все время какие-то странные велосипеды изобретают

А Буран вроде как уже НП тоже

да, точно, НП, видимо, клуб и ДС разделили уже... жаль, что данные об учредителях в СКРИНе закрыли

Надо быть последовательным и теперь Факелу автобус дарить

"Буран" - муниципальная организация, непосредственно мэру подчиняется, а "Факел" - нет

С днем рождения, Зенит! Удачи и побед "Факела"!

Он является относительным показателем уровня сборной, а уровень сборной косвенноявляется одним из показателей уровня футбола

учитывая то, что мы выяснили, что уровень сборной можно довольно легко купить, совершенно не затрагивая всю систему футбола в стране, он совсем уж относительный :) предложенный мной все-таки ближе к реальности

Ну мы уже как бы выяснили что для частного капитала нет никакой заинтересованности и перспектив

так, наверное. надо приложить какие-то усилия, чтобы создать эти перспективы?

А что Франция то? Франция благодаря забитому рукой голу еле пролезла на ЧМ так ещё и там обосралась по полной. Так что всё закономерно и это её реальное место на данный момент.

я говорю только одно - рейтинг сборных НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объективным показателем уровня развития футбола в стране. Если ты с этим споришь, объясни - почему футбол в Гане и Египте развит лучше, чем во Франции. Если не споришь - давай уже всякие Верхние Вольты в покое оставим :)

Ну а по-другому никак. Без бабла сильных клубов не будет на евроуровне

бабло должно быть частное, а не государственное

Нет конечно, но заметь это единственный чудом влезший туда представитель африки

единственный? чудом? выше Франции (21 место) находятся еще Гана (17) и Берег Слоновой Кости (19)
африканский футбол явно на подъеме, ога

А нельзя и то и другое делать?

можно, при условии, что государство помогает всем футбольным клубам в равной мере

иначе теряется дух спортивной конкуренции - у государства всегда больше ресурсов, чем у любого частника, и какие-то клубы будут в более привилегированном положении по сравнении с другими.

а еще иногда у государства случаются дефолты - и тогда хана всем зависимым от него структурам и футболу в целом...

тебя это устраивает?

я не говорил что данный рейтинг налядно демонстрирует уровень футбола в стране.

вообще, разговор начался с того, что есть более объективный показатель развития футбола в стране, чем рейтинг клубов и сборных - степень развития инфраструктуры. и моя точка зрения, РФС и государство должны помогать не топ-клубам, а развивать самый нижний уровень футбола, тот, о котором пишет Парфеныч

Посейщаемость не показатель, всё это абстрактно

а что не абстрактно? появление глориков среди твоих знакомых?
ты сказал, что популярность футбола в России после Евро резко выросла - чем это подтверждается?