2 DenV 25 октября 2013, 14:19 ID193492

От того, что вы одно то же разными словами называет суть не меняется ни разу. Надеялись и надеялись, а он все не находил и не уходил и ничего - ждали то в итоге больше двух лет.

Я о чем и говорю там все надеялись на что-то больше двух лет. Тут же сразу надо тренера поменять, причем непонятно на кого в середине сезона, а дальше посмотрим. Так это шоу точно никогда не закончится...

млин, Женек. ты и вправду сам с собой иногда разговариваешь. или у тебя просто такая задача - на все името свое единственно верное мнение. (у бы устал уже давно )

я вроде про тренерство пишу о годе а то и меньше, а ты почему-то прочитал про "больше двух лет".
пожалуйста, не отвечай. у меня мозк взрывается

по-моему тока первый год было наблюдение, а то и меньше. потом 99% местных посетителей надеялись на приглашение грамотного тренера, а Косте сосредоточиться на спортивном директорстве...

Близкого к нашим реалиям специалиста - не местного ни в коем случае. Исключительно имеющего опыт решения задач.

2 Женек

С одной стороны ты считаешь, что надо именно сейчас "любыми способами" выходить, а с другой "проявление могущества" не признаешь. И как же тогда будет интересно происходить решение задачи без Муханова в случае отрыва, при наличии которого ты его предлагаешь снять?

Отрыв более 6 очков я считаю критическим хотя бы исходя из тех очков, которые сокол потерял на данный момент. Поэтому при таком отрыве я бы рассмотрел кандидатуру более близкого к нашим реалиям специалиста, который бы, если и не вышел бы, точно вышел бы на следующий год. Естественно, это риск, и это только мое личное мнение.

Я не боюсь что на следующий год задачу ставить не будут. Выборы эти фикция, если уж Гусева легко пропихнули в мэры, то Гордеева выберут и так, даже напрягаться не надо и проводить какую-то компанию - у него и так рейтинг зашкаливает, не говоря уж о том, как эти вопросы в области решают. Готов спорить, что он наберет не менее 70%.
И потом, если задачу решат не ставить, то какая разница будет этот тренер или другой?

Я не говорю, пройдет или нет кандидат от власти. Я говорю о том, станут ли тратить деньги на забаву 3 тысяч человек в ситуации с выборами. На самом деле выборы это не легкая прогулка. Замену тренера я бы производил из расчета на призрачные шансы ликвидировать отрыв (если это будет 9 очков, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать).

А вот ситуацию, когда сейчас на место Муханова приходит некто, задачу не выполняет и следующее межсезонье проходит по той же схеме что и это (в авральном режиме меняем всю команду и штаб по д себя) я отлично представляю. Ну и результат ещё на год соответствующий. Возможен другой вариант: опять через задний проход мы таки пролазим в ФНЛ и там весь следующий сезон огребаем по полной ото всех и занимаем одно из первых мест с конца.

А больше всего мне интересно, почему это Сарсании было позволено тут 2.5 года эксперименты ставить, а Муханову даже полгода не хотят дать. Он что -ли виноват, что до этого тут херней страдали и схему осваивания бабла отработали? А новый тренер он систему эту разрушит и базу отремонтирует?

Я про Сарсанию тоже всегда писал, и в основном нелестно. Многие спорили, как и сейчас спорят.

EVEN 2010 25 октября 2013, 10:45 ID193470
Ребята, а если Муханов зайдет на гостевую и посмотрит , что его уже на другого тут меняют . Ему это понравиться ? Я ни кого не защищаю ,но это не правильно обсуждать отставку тренера у него за спиной . Подойдите на игре и скажите ему в глаза ,что вы нас не устраиваете, а так неприлично за его спиной шушукаться .

Они и заходят, не сомневайся. А так как тут затронули теорию заговоров, так я подозреваю, что кое-кто ещё и пишет )

После чего эта тема поднялась, я писал уже. Потом мы к Муханову подходили и говорили, что нас ситуация не устраивает, он не сказал, как выкручиваться планирует.

Да пусть читает, его тут не оскорбляют и мало кто требует прямо-таки отставки. Но я не думаю, что у него должно быть ощущение, что болельщики довольны первой частью сезона.

по-моему тока первый год было наблюдение, а то и меньше. потом 99% местных посетителей надеялись на приглашение грамотного тренера, а Косте сосредоточиться на спортивном директорстве...

Я о чем и говорю там все надеялись на что-то больше двух лет. Тут же сразу надо тренера поменять, причем непонятно на кого в середине сезона, а дальше посмотрим. Так это шоу точно никогда не закончится...

Я ещё понимаю поменять тренера, чтобы он строил команду на следующий сезон, но тут всё равно встает вопрос где такого найти, да и состав всё равно только после окончания этого можно будет менять, а что если его эти игроки не устроят? Но вот в то ,что сейчас придет какой-то гений и пройдется катком по ВД, выиграв все оставшиеся игры и при этом заставит проиграть пару тройку своих Сокол (этим тоже тренер будет заниматься?) как-то совсем не верится. Отсюда вывод: заменйо тренера в этом году задачу решить практически нереально.

2 sahhit 25 октября 2013, 12:31 ID193483

С заменой тренера все обозначенные проблемы автоматом решатся? Почему не требовать тогда сменить президента, главу попсовета, если основные вопросы к руководству.

http://teh-nomad.livejournal.com/1904961.html
ангушт-алания.. потасовка, освистаная минута молчания

2Buffet
Может быть, это более граммотный подход - ставить задачу на второй года работы, а не так, что выдай результат прямо сейчас...

После "подарка от Фурсенки" это наверное единственно верный подход. Брать тренера летом, на два года, ставить задачу на два года. Зимой усиливать бюджетное финансирование на следующий год - на вторую половину первого сезона и на первую половину второго сезона. По итогам первой половины второго сезона пребывать в полном поряде, рвать всех, и занимать первое место по итогам года, после чего зимой уже логично получить не худшее, чем в прошлый год, бюджетное финансирование. Как-то так.

Да вы чего? Какая смена тренера????? Выйти в ФНЛ- это что норма по болтам и гайкам, которые надо на конвейере прикрутить??? Послушаешь тут некоторых, так можно подумать, что они на работе безгрешные и каждый день выдают бизнес-идеи, приносящие миллионные прибыли! Это не в магазине--заплатил деньги--колбасы купил, и, причем захотел 3кг-дали 3кг, захотел 123грамма-дали 123грамма!!! А тут научились по клавиатуре стучать, так сразу в отставку, это ведь никуя не трудно! Теоретики бля!!

Да, мы такие, теоретики-дилетанты )))
А вообще у тебя изумительный аргумент - задача не решена, потому что ОНА БЫЛА СЛОЖНОЙ

Опять недавний пример из личной жизни. Пол-года назад я пробовал уволиться из нашей конторы, уйти на вольные хлеба. Но директор потратил почти час в приватной беседе, и в конце уговорил не уходить. Так же активно я продолжаю работать. Ну если верят и надеются. А месяц назад он намекнул начальнику отдела, что не доволен его отдачей, и с того момента тот вообще опустил руки, что его ни спрашиваешь - многое невпопад, безразличие в глазах, ну и в конце он ушёл. Ну если не рассчитывают на долгое сотрудничество. Что-то похожее, ИМХО, и здесь, товарищ Щёголев в штате, за спиной учится на тренера, над командой архаичная тень Ходеева и Проскурина, обстановка далёкая от свободного творчества, похуже, чем гол в раздевалку. Держись Василич !

А почему выбор собственно между Мухановым и Щеглом? Н них что свет клином сошелся? Ни один ни второй результат не могут дать по определению. Тут хоть Мауриньо поставь. Дело в головах! Хорошая работа - футболист - подписал контракт и в хуй не дуй!. Мне например зарплату платят не за то, что я на работу хожу, а за то что я даю определенный результат. А эти орлам все пофиг! Отстоял 90 минут или бестолково отбегал, а бабло идет и не хилое бабло. И как его заставить при таких вводных жопу рвать? Да ни как! А дух Факела уже давно потерян... это и все более менее принципиальные матчи показывают. Факел кончился в вылетом в ЛФЛ. Имя и цвета вернули... а дух кто вернет? Варяги? Везде так? скажите.. однако нам жопу рвут регулярно и Лиски и Липецк И Оскол... им принципиально? так почему нашим орлам пох на все? травмы? а они сами по себе не бывают: или надрали уже больных или так тренируются, что организм не готов к нагрузкам. Кто виноват? тренер? несомненно! но еще в большей мере виновато руководство, которое ограничивается выбиванием условий и финансирования, занимается популизмом, ставит какие-то задачи... а клуба то нет! есть коллектив шабашников во главе с шабашником. к тому же упертым в свою непогрешимость, свою модель игры, которая как показывает жизнь здесь не катит... Давайте дадим ему доработать (заработать), потом придет другой поработать (заработать). Только клуба у нас не будет. Но можно будет ходить на стадион, смотреть такой-либо футбол, надувать щеки в интернете... гнобить или защищать очередного мессию (зависит от желания). Но Футбола в Воронеже не будет. пока не сломается структура наверху, в руководстве.

и Косте ето тоже неоднократно высказывалось в глаза

А больше всего мне интересно, почему это Сарсании было позволено тут 2.5 года эксперименты ставить, а Муханову даже полгода не хотят дать. Он что -ли виноват, что до этого тут херней страдали и схему осваивания бабла отработали? А новый тренер он систему эту разрушит и базу отремонтирует?

по-моему тока первый год было наблюдение, а то и меньше. потом 99% местных посетителей надеялись на приглашение грамотного тренера, а Косте сосредоточиться на спортивном директорстве...

Sanekk1985 25 октября 2013, 11:08 ID193476
Складывается такое впечатление, что люди говорящие про отставку тренера Муханова в не простой для команды момент, являются агентами АЕЩ, головой подумайте, что изменится, ждите конца сезона, а потом будет видно, я уверен если пройдем без потерь 2 оставшихся матча, летом будем первыми.

Sanekk1985 25 октября 2013, 11:08 ID193476
Складывается такое впечатление, что люди говорящие про неприкосновенность тренера Муханова в не простой для команды момент, являются агентами Василича и прокормыгами Макарова, головой подумайте, что изменится, ждите конца сезона, а потом будет видно, я уверен если пройдем без потерь 2 оставшихся матча, летом будем первыми.

шо за манера при обсуждении любого вопроса - приверженцев противоположного мнения записывать в какие-то лагеря и обклеивать ярлыками? ребят вы ведь не на партсобрании доярок колхоза Ленина! и здесь ни троцкистов ни зиновьевцев нету! вы когда общаться ваще научетесь??????

так я тебе о том и говорю. третий год ставится, а не выполнилась пока ни разу. Выход в ФНЛ я не считаю, это было не решение задачи, это была демонстрация Костиного могущества. Была задача удержаться в ФНЛ - не выполнили. Была задача выхода в ФНЛ - не выполнили. Сейчас вот третий год идет, задача есть, а уверенности нет. Ты не боишься, что задачу не станут ставить на 4-й год? Я ещё раз повторяю, там будут выборы. Факел - карта не козырная, и может быть разыграна как угодно.

С одной стороны ты считаешь, что надо именно сейчас "любыми способами" выходить, а с другой "проявление могущества" не признаешь. И как же тогда будет интересно происходить решение задачи без Муханова в случае отрыва, при наличии которого ты его предлагаешь снять?
Я не боюсь что на следующий год задачу ставить не будут. Выборы эти фикция, если уж Гусева легко пропихнули в мэры, то Гордеева выберут и так, даже напрягаться не надо и проводить какую-то компанию - у него и так рейтинг зашкаливает, не говоря уж о том, как эти вопросы в области решают. Готов спорить, что он наберет не менее 70%.
И потом, если задачу решат не ставить, то какая разница будет этот тренер или другой?

А вот ситуацию, когда сейчас на место Муханова приходит некто, задачу не выполняет и следующее межсезонье проходит по той же схеме что и это (в авральном режиме меняем всю команду и штаб по д себя) я отлично представляю. Ну и результат ещё на год соответствующий. Возможен другой вариант: опять через задний проход мы таки пролазим в ФНЛ и там весь следующий сезон огребаем по полной ото всех и занимаем одно из первых мест с конца.

А больше всего мне интересно, почему это Сарсании было позволено тут 2.5 года эксперименты ставить, а Муханову даже полгода не хотят дать. Он что -ли виноват, что до этого тут херней страдали и схему осваивания бабла отработали? А новый тренер он систему эту разрушит и базу отремонтирует?

АЕЩ думаю уже не против, чтобы еще на 5 месяцев сгонять вместе с сынишкой на курорты в Турцию и Кипр, а потом и снова в стажеры. Не забывайте что Севергин иногда да прислушивается к мнению гостевой.

На португальском сборе "Факел" играл в футбол регбийными мячами. Повезли с собой каратиста, подушки – отрабатывали борьбу. По деревьям лазили. Называлось это "прыжок в глубину". Залез, спрыгнул – и рывок. Я как узнал – честно говоря, перекрестился, что с тем "Факелом" контракт сорвался.

гыгыгыгыгыыгыгыгыгы)))) хотя грустно все это!

Складывается такое впечатление, что люди говорящие про отставку тренера Муханова в не простой для команды момент, являются агентами АЕЩ, головой подумайте, что изменится, ждите конца сезона, а потом будет видно, я уверен если пройдем без потерь 2 оставшихся матча, летом будем первыми.

После воронежской отставки желание тренировать сохранилось?

– Не уверен. В Воронеже мне крылья обрубили. Я набрал группу мальчишек, довел их до второй лиги. За пару лет эти ребята обросли бы мясом, получили опыт. Мы всей командой перешли в "Факел". Пять туров позади – у нас 2 очка. И слышу: "Давай, до свидания". Хотя условий не было вообще. Телевизор и DVD из дома приносил, со стенки снимал.

– Зачем?

– Разбор игры устраивал. Сеток за воротами нет, ударят – полчаса бродят по лесу, мяч ищут. На майские праздники весь персонал базы, кроме повара, распустили. Ухаживать за полем некому. Затем явились – посередь ночи гармонь играет, песни орут. Прибегаю: "Вы что?! Завтра матч!" А они день рождения справляют.

– Но результата-то не было.

– Знаете, собственную задницу я прикрыть мог легко. Например, взял бы из московских клубов в аренду игроков, которые были посильнее. Но это путь в никуда. Необходимо своих воспитывать – чтоб бились за Воронеж. Чтоб после проигрыша стыдно было на улицу выйти.

– Вы любите Воронеж?

– Провокационный вопрос... Сегодня в этом городе у меня ни творческих перспектив, ни жизненных. Там никому ничего не нужно.

– Слухи ходят про загадочное семейство Саенко – плохи их дела.

– Я тоже сужу по слухам. Но их женская команда снялась с чемпионата, это факт.

интервью шмарова за жизнь и наш воронежский жопомяч((( http://www.sport-express.ru/fridays_talking/reviews/37189/

Bratellone 25 октября 2013, 10:53 ID193471
В наших реалиях, снятие Муханова будет автоматически означать возвращение очередного местного "корифея", с которым выход в ФНЛ будет невозможен в принципе - при любом финансировании и с любым составом. Нам это нужно? Очевидно, нет. Еще одно пришествие условного Савы может привести к окончательному уничтожению клуба в игровом плане и бесповоротной потере интереса к нему со стороны обладминистрации. На эмоциях после Липецка велико желание заявить о том, что сезон окончательно провален - но ведь последнюю треть первенства никто не отменял - может, стоит ее дождаться

+1000%

может конечно и стоит, а может и не стоит
об том и речь, хвилософия одна)))

В наших реалиях, снятие Муханова будет автоматически означать возвращение очередного местного "корифея", с которым выход в ФНЛ будет невозможен в принципе - при любом финансировании и с любым составом. Нам это нужно? Очевидно, нет. Еще одно пришествие условного Савы может привести к окончательному уничтожению клуба в игровом плане и бесповоротной потере интереса к нему со стороны обладминистрации. На эмоциях после Липецка велико желание заявить о том, что сезон окончательно провален - но ведь последнюю треть первенства никто не отменял - может, стоит ее дождаться?

Ребята, а если Муханов зайдет на гостевую и посмотрит , что его уже на другого тут меняют . Ему это понравиться ? Я ни кого не защищаю ,но это не правильно обсуждать отставку тренера у него за спиной . Подойдите на игре и скажите ему в глаза ,что вы нас не устраиваете, а так неприлично за его спиной шушукаться .

почему я должен давать гарантии?

Снимать тренеров ты готов, а давать гарантии - не готов )))