Снести и построить Хилтон профсоюзы могут и сами

Пока писал, Falcao уже все мои мысли (почти) изложил

Для "Факела" надо строить новый типовой (по стандарту евро) 30-40 тысячник.

чтобы у нас был такой стадион, бюджет клуба должен быть не менее 500 млн рублей минимум каждый год... где бы их взять еще

А вот на месте ЦСП можно новый Хилтон построить - как раз для приема разных иностранных делегаций во время международных матчей.

для чего опять же надо выкупать ЦСП

вот поэтому у клуба должен быть СВОЙ стадион.

О каком собственном стадионе может идти речь,если не у всех топ-клубов он имеется.
Ближайший десяток лет никакой путной альтернативы ЦСП не может появиться.Максимум ,что может быть это обещания-постороить(с "временным" проведением матчей на Факеле),снос труда и постройка на нём какогонибудь жилого комплекса с последующим кидаловом всех

По ЦСП и Карташову.
Ну, во-первых, если кого-то не устраивает тот момент, что в результате приватизации 90-х стадион достался профсоюзам, то надо готовить восстание и делать революцию. Возвращать ВСЮ собственность ВЗАД и потом уже решать как с ней быть - то ли приватизировать "по честному", то ли не приватизировать вообще и строить коммунизЬм.
Во-вторых, Карташов тут ни при чем. Ему досталась махина для проведения игр сборной, ЛЧ, КУЕФА, а вот подтянуть эти игры на стадион - надо быть Гордеевым и Сарсанией, а не Карташовым и Председателем воронежского ОблСовПрофа. Для игр прокладочной команды и никому на куй не нужных клубов в течении пятилетки Карташов содержал стадион в изумительном состоянии.
В-третьих, если амбиции нынешнего руководства области в футбольном плане простираются до самого верха, то стадион "Факел" надо модернизировать под дрмашнюю арену дубля. Для "Факела" надо строить новый типовой (по стандарту евро) 30-40 тысячник. На мой взгляд, идеальное место - на набережной в р-не между Вогресовским и Чернавским мостами. Тут кто-то говорил, что там дно морское не твердое. Херня. Там лет 200 до этого (72-го года) луг был. И речка наша весьма узенькая в черте города была. Что касается траспортных коммуникаций в этом месте - тоже идеальный вариант. Просто сейчас выросло поколение, которое не захватило функционирующие дороги вдоль водохранилища. А я прекрасно помню, как мы со стоянки у Воргресовского моста (на пр. берегу) за 5-7 минут доезжали до двух пивнушек перед пляжем у Д.О. им Горького, тарились и ехали назад. Когда работали все развязки с набережной на все мосты - через город НИКТО никогда не ездил. Конечно тогда машин столько не было. Но значит надо расширять набережную до двух полос в каждом направлении. И еще. У нас город разделен железкой и рекой на три части. И соединяются каждая тремя мостами и тремя виадуками. Для миллионника = это вообще - ЖОПА! Надо строить еще мосты и виадуки (или хотя бы убирать железку за город). При правильной организации движения по набережным от такого стадиона добраться в любую точку города - 10 минут. На левый берег - по набережной через Вогрес, Чернавский и Северный - кому куда надо. И так же в Ю-Западный через Грамши, в Северный - через Северный мост, а можно у Д.О. Горького подняться в р-не СХИ и дальше там кому куда надо. Если сделают вариант где-то в р-не аэродрома, то добираться туда - это пестец! А уехжать тем более. Когда тыщ 20 вывалят разом - и на чем? Если на машинах, то все в одну колонну. Вечером маршрутки у нас не ходят (обычно). В общем стадион за городом - никогда, имхо, много не соберет. А вот на месте ЦСП можно новый Хилтон построить - как раз для приема разных иностранных делегаций во время международных матчей.

Я свою приватизированную квартиру не могу использовать как скажем склад боеприпасов

ЦСП тоже нельзя использовать как склад боеприпасов - это опасно и запрещено законом

или если она на первом этаже гараж из неё сделать

переводи в нежилое и делай гараж - никто не сможет тебе помешать по закону, если ты правильно оформишь документы

Так какого у нас тадион используется как ТЦ, как стоянка, да как угодно, но при этом ни как стадион?

сборная не будет играть на ЦСП? а мужики-то не знают

Если Они будут на этапе КЕ играть, то почему бы нет? Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны. Почему то никому в голову не приходит за маршрутку как за такси платить, а функцию они одну выполняют.

ЦСП - стадион, на котором 99,99%официальных матчей в последние 8 лет проводилось в первом или втором дивизионе... или бабы... или Кубок области... он полностью соответствует требованиям к стадионам второго дивизиона... в 2001 году он был среднего по тем временам уровня для ПЛ... вопрос остается открытым - зачем вкладывать в него деньги, если они не отбиваются? или с другого бока - зачем выбрасывать эти деньги на ветер, когда их можно вложить в ту же отделку помещений под офисы?

давай честно признаем - если бы не статус главного тренера "Факела" и не личное пожелание губернатора области сам по себе ЦСП никогда не смог бы стать приманкой для сборной

Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны.

исходить надо из того, сколько денег люди готовы заплатить за услугу... за сборную готовы платить 2000-5000 рублей? на нее БУДУТ установлены именно такие цены... если взять пример с такси - если цена такси по какой-то причине поднимется до 500 рублей за км, таким такси просто не будут пользоваться и оно разорится...

Не надо путать теплое с мягким

не надо

поликлиника и школа - государственная или муниципальная собственность... государство как собственник определяет, как используются эти помещения... для этого есть соответствующие законы...

а вот есть частные клиники... у меня в соседнем дома кто-то выкупил квартиру на первом этаже, на законных основания перевел ее в нежилое помещение и открыл частную стоматологическую клинику... квартира используется "по назначению"? по закону ее назначение теперь - нежилое помещение

а завтра эта клиника разорится, помещение купит другой человек и сделает там магазин спорттоваров... и таки да, тоже будет в своем праве...

я, может быть не в курсе, но может быть ты знаешь закон, который запрещает хозяину ЦСП сдавать его площади и помещения в аренду, сохраняя возможность проводить на стадионе спортивные соревнования?

И чем выше уровень соревнований, выше возможности (вот было бы то же табло нормальное -можно рекламные ролики крутить для многотысячной аудитори, а это куда дороже объявлений по радио) сооружения, тем больше и доход.

вот поэтому у клуба должен быть СВОЙ стадион. У "Факела" даже нет собственной базы. ЦСП никак не может повлиять на спортивные достижения "Факела" АКА уровень соревнований, а "Факел" не может ни повлиять на владельцев ЦСП, ни выкупить стадион

А некоторые хотят почему-то чтобы в ИХ СОБСТВЕННОСТЬ деньги вложили для проведения игры сборной, а потом они как-нибудь сами будут продолжать эту собственность пользовать. Это как бы вот я захочу чтобы мне пришли и бесплатно ремонт в квартире сделали. Ни у кого нет желания?

если от того, что в твоей квартире будет сделан ремонт, будет зависеть чей-либо престиж, этот кто-то оплатит тебе ремонт... как и происходит на ЦСП

Задолбали Карташова гнобить. Стадион может быть и много зарабатывает, но из заработанного ему мало что достается. Карташов не хозяин стадиона, а наемный работник профсоюзов. И он работает хорошо, если учесть, что профсоюзы выделяют на стадион крохи от своих прибылей. По хорошему вам его еще поблагодарить надо за то, что в таких тяжелых условиях он поддерживает стадион хотя бы в нынешнем состоянии.

Что касается предъяв профсоюзам - это вообще аут. С хуя ли частную организацию должны ебать проблемы болельщиков, если болельщики прибыли стадиону не приносят (напомню, что выручка от билетов достается клубу, а не стадиону)? Какой смысл, что-то вкладывать в спортивную составляющую комплекса, если любой профессиональной команде в Воронеже в любом случае придется либо играть на ЦСП, либо пиздровать в Лиски? А сдача площадей в аренду приносит облсофпрофу больше бабок, чем футбол.

Что касается бабла, которое облсофпроф скорее всего выдоит на "реконструкцию". Есть такая замечательная поговорка - "без лоха и жизнь плоха". Кто выступает в данном случае в качестве лоха, понятно всем. А облсофпроф действует четко, дерзко и абсолютно в рамках закона.

И да - напоследок. Профсоюзы в свое время приложили руки к строительству "Труда".

Печально что ща все воронежское жлобье припрется с дудками вувузелами и прочей ересью

цитата с сайта 36on.ru про порядок прохода на игру сборной

С собой можно взять вувузелы (дудки), барабаны и небольшие флаги на мягком древке. Из личных вещей - зажигалки, сигареты, зонтик. Третий рубеж - проверка билета еще раз.

также там написано про тройную проверку и т.д

И нечего вообще ссылаться на то ,что спортивные соревнования на ЦСП не приносят дохода. Да никто просто не занимается тем, чтоб они его приносили. Вот та же игра сборной принесет только за билеты несколько милилонов ВСЕГО ЗА ДВА ЧАСА!!! А ведь есть ещё реклама, доходы от трансляций, продажа, жратвы и питья различного, сувениров и т.д. и т.п. И чем выше уровень соревнований, выше возможности (вот было бы то же табло нормальное -можно рекламные ролики крутить для многотысячной аудитори, а это куда дороже объявлений по радио) сооружения, тем больше и доход.
А некоторые хотят почему-то чтобы в ИХ СОБСТВЕННОСТЬ деньги вложили для проведения игры сборной, а потом они как-нибудь сами будут продолжать эту собственность пользовать. Это как бы вот я захочу чтобы мне пришли и бесплатно ремонт в квартире сделали. Ни у кого нет желания?

большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

И что?Я свою приватизированную квартиру не могу использовать как скажем склад боеприпасов или если она на первом этаже гараж из неё сделать .Так какого у нас тадион используется как ТЦ, как стоянка, да как угодно, но при этом ни как стадион?

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную?

А это зависит от того, какой уровень будет. Если Они будут на этапе КЕ играть, то почему бы нет? Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны. Почему то никому в голову не приходит за маршрутку как за такси платить, а функцию они одну выполняют.

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом..

Не надо путать теплое с мягким. Квартира предназначена для проживания тех, кому она выдана (кем куплена) и соц. объектом не является. Доходов я от использования квартиры не по назначению не получаю. Спортсооружение является таковым объектом. И скажем школа или поликлиника являются и в них должны лечить и учить, а не торговать и склады устраивать. А для божа приют должен быть. Все должно использоваться по назначению.

ЦСП - до матча 5 дней (ФОТО) http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1972

Директор стадиона - это исполнитель.. А кто этот собственник, которого зовут Профсоюз? где этот дядька?...))

http://www.vrnosprof.ru/

а вот посмотри на ДК Коминтерна на Московском проспекте, которое раньше принадлежало экскаваторному заводу - и все станет понятно

детский сад, школа, дворец культуры, бассейн, ледовый дворец, и, наконец,, здание облдумы )))

как ты прав! вот только они находятся в государственной или муниципальной собственности ;) а ЦСП - в частной...

Спасибо Карташову ? :) что табло хоть какое-то поставил? ) что машины пока на поле не ставит? ) Ситуацию не изменить, пусть будет "хоть как-то", но это же не означает что всё хорошо

я такого не говорил

я к тому, что слишком часто на гесте читаю высказывания типа "пора Карташова меня" и "сейчас придет Лесник и все разгонит" - а не будет этого... нельзя на это надеяться...

ИМХО, самый лучший вариант - это просить губера, клуб, я уж не знаю кого, ускорить работы на "Факеле" и играть основной командой там... вот тогда по ЦСП будет нанесен удар рублем - все-таки 4,5 ляма в год - не шутка.

но ты же понимаешь, что сразу пойдут разговоры типа: стадион "Факел" - это не круто, и че я туда поеду через весь город, и мы столица Черноземья - мы должны играть на приличной арене, и все такое...

есть еще пара вариантов... либо платить за удовольствие по крупному, либо... ну, ты хорошо все расписал вот в этом посте FP 12 ноября 2010, 16:21 ID96174

Falcao 12 ноября 2010, 16:15

Хочешь я тебе ещё чего-нибудь перечислю что экономически не выгодно использовать как профильный объект? :)

детский сад, школа, дворец культуры, бассейн, ледовый дворец, и, наконец,, здание облдумы )))

А то, большое табло, было все-же круче, хоть и одноцветное!

Директор стадиона - это исполнитель.. А кто этот собственник, которого зовут Профсоюз? где этот дядька?...))

Falcao 12 ноября 2010, 16:05

И чё? :)

Спасибо Карташову ? :) что табло хоть какое-то поставил? ) что машины пока на поле не ставит? ) Ситуацию не изменить, пусть будет "хоть как-то", но это же не означает что всё хорошо )

А у него на все один ответ - мы коммерцией не занимаемся..))

а они коммерцией и не занимаются... они просто сдают в аренду свободные площади... (как два сортира по 200 кв. м, где склады до недавнего времени были)

речь о том, что законных способов сменить собственника стадиона не очень много

ну, и о том, что использовать ЦСП как спортивный объект не очень выгодно экономически

Ребята, вы все верно говорите... Есть в этой ситуации подводые камни и течения...
Но только чем Карташев обосновывает?! его слова, что ЦСП - спортивная организация, а не коммерческая просто вне каких-то рамок. Я даже более десяти лет назад на права отучился на территории стадиона.... А по асфальту вокруг поля ездил свои первые часы вождения..)) Так даже гаражи, примыкаемые к стадионы были отданы в аренду автошколе..)) А у него на все один ответ - мы коммерцией не занимаемся..))

ну и давай представим, что будет дальше... предположим, что "глава района" все доказал, жилплощадь изъял, плохого хозяина выгнал... денег у него нет все равно - бюджет дефицитный, едва-едва хватает трубы перед отопительным сезоном подлатать, куда там сантехнику менять, благоустройство делать, асфальт в порядок приводить да детскую площадку ставить... нет денег... и все тут... гастарбайтеры разбежались, забесплатно снова никто ничего не делает... как был гадюшник - так и остался, так еще и мини-гостиница в него же превращается... надо ее хоть как-то в порядке содержать...

Другая ведь ситуация, верно? :)

с точки зрения "общечеловеческой" (или там "социалистической") морали - да, другая
с той же точки зрения, и ЦСП обязан всем и все сделать за свой счет

но с точки зрения закона, нарушения еще надо доказать (а ты еще попробуй со стороны "главы управы" доказать, если у владельца этой квартиры бумаги чистые и подвязы в прокуратуре) и надеяться на добрую волю хозяина...

Добавлю к cavalo : "Море - матросам!". Классика.