эх... приятно, что такая живая дискуссия у нас сегодня была... но флудильню пора заканчивать :)

так что откланяюсь :)

конечно, каждый при своем останется, но за ваши доводы спасибо!

все равно все держится на неравнодушных людях - и футбол, и "Факел", и наш сайт, и бизнес, если так посмотреть!

спасибо всем за беседу!

хорошо, разница принципиальная - 2,5 тысячи относительно 850 тысяч - это много?

А что у нас 850 тысяч имеют выход в инет? У меня отец на компе нужный файл с трудом находит и из программ помимо нужных по работе ворда и консультантплюса ничего не освоил. А вот матчей он с конца 60-х практически не пропускает домашних.

на их последнюю игру - 7000 за деньги... на "Факел" - 8200 бесплатно

А что тока последнюю берем? Давай весь сезон возьмем а не игру за первое место сравним с игрой максимум за третье. Ну и что там за деньги то с торпедонов брали? Я так думаю для Москвы навернякапросто неподъёмные

А что им мешало сделать вход бесплатным, кстати?... то-то и оно....)

у тебя тоже спрошу - у тебя бывают в жизни ЛИШНИЕ деньги?

Никакой рекламы я не вижу там это раз, а за счет рекламы живет именно что хостинг ,а не канал

кто-то же живет за счет рекламы, которую ты делаешь более выгодной самим фактом пользования этим ресурсом?
не бывает халявы, рано или поздно все равно придется платить... за сборную приходится платить сразу - завышенными по сравнению с Москвой ценами на билеты, за успехи "Факела" тоже придется расплачиваться... если не деньгами, то будущим разочарованием

7000 болел Торпедо - это их предел! Короче,это все, кто мог в тот день стоять на ногах!..когда они будут выходить в ПЛ (допустим)...то придут опять эти 7000 и не более.... Для такого города как Москва, и для таких черно-белых традиций - это несерьезно!...А что им мешало сделать вход бесплатным, кстати?... то-то и оно....)

пиратский онлайн-канал живет на деньги от рекламы, его же не бескорыстные энтузиасты хостят, верно?

Мимо. Никакой рекламы я не вижу там это раз, а за счет рекламы живет именно что хостинг ,а не канал. Мне собственно только номер канала и нужен - не надо даже дальше ру_футбола куда то ходить.

Если хоть 10% от новых"любителей тусить" на стаде останется, разве это плохо?

это прекрасно... вот только финансовых проблем "Факела" это все равно не решит

Официально население города тока недавно было 850 тысяч

хорошо, разница принципиальная - 2,5 тысячи относительно 850 тысяч - это много?

А много ли преданных болел ходило на некогда великий клуб Торпедо, опущенный на тот же уровень.

на их последнюю игру - 7000 за деньги... на "Факел" - 8200 бесплатно

Если хоть 10% от новых"любителей тусить" на стаде останется, разве это плохо? а я думаю, да.... Меня отец сводил впервые на футбол..так я навек на это дело подсел... С кем-то такое-же произойдет.... И не на игре с "Гурией" как у меня,а на матче сборных...

при этом дают НЕ ДЕШЕВЫЙ товар НА ХАЛЯВУ

вход на 3 матча из 15 в прошлом сезоне был сделан бесплатным... ты считаешь, что еще 5-6 матчей будет достаточно, чтобы футбол начал приносить деньги?

кстати, рекорд посещаемости сайта фан-клуба - около 2,500 человек в сутки... это, по-твоему, показатель футбольности города с населением в 970 тысяч человек?

Официально население города тока недавно было 850 тысяч, а 970 невесть откуда взявшееся притянуто за уши со всеми возможными приписками и окрестнымии поселками.
Для меня показатель что даже на это болото ходят смотреть тысячи, после многолетнего отсутствия футбола и его популяризации в принципе в городе. А много ли преданных болел ходило на некогда великий клуб Торпедо, опущенный на тот же уровень. Вот когда будем играть на одном уровне с ЦСКА ,тогда и посмотрим какой город футбольнее. А сейчас с тем же успехом можно посещаемость на первенстве области сравнивать с посещаемостью Факела.

по мне футбольный город - это город, в котором болельщики ходят на свой родной клуб в любом дивизионе вне зависимости от имени соперника и платят за это деньги

а какой смысл в мегапосещаемости в 12.500 человек, если она не приносит ни копейки денег, одни расходы?

есть секторА экономики, которые управляются выпускниками Гарвардов, Оксфордов и пр. престижных ВУЗов. Там, конечно скорее всего не увидели бы смысла вкладывать деньги, если в столе не лежит пакет заявок на 50000абонементов на выступление Факела во ВД. А есть "дикие" места ... Например, наркоторговцы сначала клиента "подсаживают" на иглу (при этом дают НЕ ДЕШЕВЫЙ товар НА ХАЛЯВУ). Потом окупится с лихвой. И даже риск есть - клиент может попасть под трамвай, "спрыгнуть", не успев наделать долгов и тэпэ. Или взять наш дикий авторынок. Более удачливый торговец будет "прикармливать" постоянного клиента, отдавая ему товар фактически по закупке (а иногда и в убыток) до полугода. Потом начнет постепенно подтягивать для него цены до приемлемого уровня. Не хочется продолжать - думаю, мысль понятна - как говаривал незабвенный Карнеги:"нет рынка - создай его ...и полностью удовлетвори!"(с)(Как пример он приводил пример с нейлоном. Химики придумали новый синтетический материал. А вот что с ним делать ... ХЗ. Если бы "гады-капиталисты" рассуждали с той точки зрения, что кто придет и купит у меня "камаз" нейлона? Ведь он и нах никому не нужен?!? Ф топку этот материал! Но пришли предприимчивые люди и одели в эту химию весь земной шарик, высосав из него все что нам не могло и присниться нашим мЭнЭджЭрам от футбола.)

я думаю, в Воронеже не найдут 500 млн рублей на бюджет клуба Премьер-лиги...

Вполне может быть. Речь вообще не о бюджете области (хотя в других подобных областях находят сопоставимые суммы). Речь о том, что если кому-то выбирать город для футбольных инвестиций в России, то интересно было бы почитать про более удачные площадки, чем Воронеж для подобных инвестиций.

Матч сборных должен в этом помочь!

почитай хотя бы отзывы ПБ о тех, кто собирается на матч сборной... это люди, которые не знают даже толком, где ЦСП находится... они идут не на футбол, а на статусное событие... игра "Факела" с "Мордовией" для глориков статусом обладать не будет

До матча осталось 5 дней, не могу до конца поверить. Как во сне, в тумане. Мы - город футбольный

Паш, то, что средняя посещаемость "Факела" почти вдвое ниже, чем посещаемость матчей "нахаляву", лично для меня - показатель

я перефразирую - половина зрителей игры с "Металлургом" готовы смотреть на "Факел" только за бесплатно... отдать за возможность поддержать любимый воронежский клуб от 30 до 100 рублей для них в течение сезона было неприемлемо

А вот это как раз уже причина долгого прозябания главной городской команды хрен пойми где! настало время вернуть людей на трибуны... Матч сборных должен в этом помочь!

У нас трансляции матчей ЛЧ в основном смотрят по пиратскому онлайн каналу

это никак не меняет сути дела

пиратский онлайн-канал живет на деньги от рекламы, его же не бескорыстные энтузиасты хостят, верно?

а теперь узнай, много ли денег от рекламы принес сайт фанклуба?

Паш, спор, как я его понимаю, начался с того, что у нас народ хочет футбол нахаляву или за символические деньги, при этом требует уровень сервиса, который вообще-то должен хорошо оплачиваться... потенциал болельщицкой массы нахаляву у нас выше, чем в среднем по России... но без денег все равно далеко не уедешь

Народ надо приучать к хорошему. Вот, например, матч сборной. Народ хочет на него попасть. Но ни о какой халяве речи не идет - совсем наоборот, заоблачные цены, билеты выкинут перед самым матчем. Если так относиться к своему народу (болельщику) - как от него лучших качеств требовать? Вообще не люблю обобщать про народ. Это как раз для чиновников или для пошляков этрадных - "пипл хавает". Если каждодневно этому пиплу долбить пошлятину с экранов он и будет ее хавать, потому как хорошего не видел.

в Воронеже есть профессиональная деловая журналистика, в т.ч. в нете, профессиональный глянец, в т.ч. в нете, профессиональная соц.-политическая жур-ка, в т.ч. в нете

Например? Я думаю там есть счетчики, заценим посещаемость и профессионализм
Имхо искренность и бизнес вещи вообще мало совместимые, как только бабло на первый план вылазит, вся искренность на этом заканчивается.

а вот профессиональная спортивная журналистика представлена только "Игроком"
получается, бизнес невыгодный?

На современном этапе нет. А вот когда футбол был наподъеме, даже не в ПЛ ещё, а когда задача была официально поставлена выйти туда, когда на стаде в перерывы постоянно чем-то заполняли, когда символ придумали нормальный, какого в ПЛ ни у когоне было, когда радиотрансляции делали с игр (что опять же не у всех в ПЛ было) вот тогда город был футбольный и чем дольше это продолжилось бы, тем более футбольным он был бы. а так старательно отучали от футбола столько лет ,а теперь видите ли морщатся от посещаемости средней 5000 в ВД без всяких задач и даже афиш в нужном количестве на улицах перед игрой.

2 Стрелец

пусть средняя (не рекордная) посещаемость КАЖДОГО сайта (фанклуб, клуб болельщиков и офсайт) - 2500 человек в сутки... в сумме - 7500 человек... это меньше, чем было на матче с "Зенитом"

это - уровень интереса к футболу

А что они новго смогут сообщить опять же скажем для болельщиков Факела, если самая оперативная инфа есть на непрофессиональных.

а вот это мы как раз недавно обсуждали... количество энтузиастов, которые делают непрофессиональный сайт БЕСПЛАТНО, весьма невелико... в том, что на сайте - фанаты своего дела, заслуживающие самого глубокого уважения - я не спорю... но это не показатель... я знаю таких же фанатов своего дела, делающих непрофессиональные спортивные сайты, и в других городах и ты скорее отгрызешь себе руку, чем признаешь эти города футбольными

кстати, рекорд посещаемости сайта фан-клуба - около 2,500 человек в сутки... это, по-твоему, показатель футбольности города с населением в 970 тысяч человек?

А не надо замыкаться врамках одного проекта... У нас есть два сайта.... две гостевые... А так-же, Пенсиоенерс Крю..ну и тд... Читай, анализируй ... Делай выводы правильные для себя, отметая ненужное и шелуху...И что я могу прочесть где-то в газете нового из жизни Лискинского Локомотива, когда у них тоже есть сайт? Черноземье?..пожалста! - Липецких сайтов Металлурга,как минимум, два.... А газета нужна только для того, что-бы застелить ею говеное пластиковое сидение на ЦСП.... В 80-90хх после футбола специально людей анимали, что-б они трибуны от газет убирали.. А теперь? такая профессия уже не нужна.... Вот программки! - это дело нужное! как говориться, к обеду ложка!

Я повторю - в Воронеже есть традиции, есть несгибаемые и верные футбольные фанаты и потенциал болельщицкой массы

Паш, спор, как я его понимаю, начался с того, что у нас народ хочет футбол нахаляву или за символические деньги, при этом требует уровень сервиса, который вообще-то должен хорошо оплачиваться... потенциал болельщицкой массы нахаляву у нас выше, чем в среднем по России... но без денег все равно далеко не уедешь

в Воронеже нет ни одного профессионального спортивного интернет-проекта...
что, опять же, показательно

Тоже весомый показатель. А что они новго смогут сообщить опять же скажем для болельщиков Факела, если самая оперативная инфа есть на непрофессиональных. У нас трансляции матчей ЛЧ в основном смотрят по пиратскому онлайн каналу, ссылку на который проще всего найти в ру_футболе - это тоже показатель что футбол нах не нужен, а смотрят наверняка из вредности, плюются от ненависти к футболу, но смотрят!

Женек, очень просто

СМИ, любые, печатные, ТВ, интернет и т.п. - это бизнес
если город "футбольный", люди искренне интересуются футболом, бизнес работает, приносит деньги

в Воронеже есть профессиональная деловая журналистика, в т.ч. в нете, профессиональный глянец, в т.ч. в нете, профессиональная соц.-политическая жур-ка, в т.ч. в нете

а вот профессиональная спортивная журналистика представлена только "Игроком"

получается, бизнес невыгодный?