Разбавим тред... все считают, что история организованного спортивного (футбольного) фанатизма, фандвижений начинается в Англии, причём так в годах 70х, ну 60х 20 века. Однако в др. Риме и позднее в Византии существовали т.н. "цирковые партии" - объединения поклонников, ипподромных зрелищ (скачки, гладиаторские бои) так вот "более всего эти объединения... напоминали современных футбольных фанатов - с той лишь разницей, что имели размах и влияние заставлявшее с собой считаться даже самодержцев императоров" (с) Л.Р. Прозоров "Кавказкая Русь".
"...Страстность доходила до схваток и битв; влиятельные люди одной партии старались повредить другой..." (с) Википедия. Как вам ОФ и Ультрас в Древнем Риме? ;)

Более того члены различных партий старались одеваться одинаковым способом и некоторые даже носили одинаковые причёски. Причём вид архаичных фанов часто выделялся на общем фоне. Например в Византии одна группировка носила костюм из короткой рубахи и просторных штанов, голову, как и бороду же они брили оставляя на макушке свисающий клок волос. Внешность для полугреческой бородатой и в тогах византии более чем шокирующая. Далее интереснее - группировка называлась "синии", что по византийски звучало, как "ВЕНЕТЫ". Венетами же римский историки называли - СЛАВЯН, Вот так вот.
зы: Думаю мой статейку по сему поводу накропать?

Ultras Да, я сам был в такой ситуации, столкнулись плечами, хач достал нож. Вопросы? Когда чурки видят что слабее прибегают к более весомым доводам..Я уж не говорю о порезанных моих друзьях..
"что вы приходите с голыми руками драться, из года в год это," ты считаешь это не бред? что людей режут а они все идут и идут на бойню...ты считаещь что все Русские- дебилы? или все таки может все что ты читаешь о каких то договорных встречах - лажа??
Короче подрасти и начинай осмысливать то что говорят в сми, реально ты пишешь ерунду услышанную с экранов телевизоров, аля передача "Фанатские войны" :)

http://s55.radikal.ru/i149/1007/29/dcf855099cd2.jpg
)))

Трансферные окна: Когда проще получить игрока за вменяемые деньги в середине чемпионата или когда чемпионат закончен?

а что мешает нашим клубам покупать игроков и подписывать свободных агентов летом при нынешнем календаре?

Ты считаешь команду нормальной, если она каждое межсезонье строит новую команду?

я просто как-то больше слежу на 2Д, чем за ПЛ
и прекрасно понимаю, во что его превратит этот переход

так в чем же приоритет у рассейских "топ"-клубов?
выступить хорошо в ЛЧ осенью-весно или продать своих звезд подороже летом (перед стартом етой самой ЛЧ), када "спрос на них у еврограндов выше"?
порабы уже и определицца))) агенты с откатами или болельщики правят рассейским трансферным миром?)))))

МС: По твоему всё было так, они шли столкнулись плечами, и тот его зарезал да? Не бред ли? Конечно чтоб там ни было, он не имел право и за это должен быть наказан, я бы повесил если б был у власти, а насчёт ножей и травматики, это ваши проблемы, что вы приходите с голыми руками драться, из года в год это, если договорились с хачами на стрелу без оружия, значит вооружайтесь до зубов! Я лично с травматикой хожу!

Так ЦСКА и спартак частные клубы... ...а вот как частным клубам которые считают деньги конкурировать с бюджетными, которые их не считают я бы хотел услышать?

я это прекрасно понимаю. и ето плохо очень. пусть у себя в уставе ПЛ пропишут о запрете участия государственного капитала. типа коммерческая организация и и все тут.

Кто-то говорит что просто переход позволит нашим клубам играть сильнее?

стоп-стоп-стоп, а нафига тада переходить-то???

... и заметь все топклубы хотят перехода, значит им это выгоднее, оно конечно можно ориентироваться на вторую лигу и ждать когда она начнет ковать кадры для ПЛ, но только вот что-то я за последние годы не вижу людей, которые из 2-ой или 1-ой лиги нормально бы заиграли в ПЛ

не просто можно, а нужно ориентироваться на 2-ю лигу!!! и РФС - это обязан делать! вот пусть Премьер Лига с её "топ"-клубами решает свои проблемы сама, а проблемы российскаго (читай: провинциального) ногомяча должна решать РФС в лице г-на Фурсенки. и задача у етом пробелмы одна - удовлетворить болельщиков. все. других задач у РФС буть просто не может по определению!!!
и мне, как болельщику клуба из ПФЛ глубоко начхать на проблемы болельщиков клубов из ПЛ.

...он позволит быть более конкурентными на трансферном рынке

то есть г-н Гинер и Фурсенки считают, нуна задрать цены в европе на трансферы игроков? цель такая: обрушить трансферный рынок баснословными нефте-газово-контрактами? (кстати, вначале именно так и говорили про Абрамовича с Челси)))) )

Ultras Факты..факты давай...что ты опять ерунду пишешь?..кто там что разжигает..по факту 3 Русских парня с девушками без оружия (это есть в материалах дела, можешь позвонить следаку и спросить: (495)6233475 Мотыцин Роман) vs 3 вооруженных зверья. ВСЕ!! чего тут еще думать то??
Кстати тебя не удивляет что не слышно ни об одно массовой драке между русскими и хачами в которой от ножей и траввматов пострадали только хачи???
А по факту только НЕДАВНИЕ НАШИ потери:
Женя "Лотос" - болельщик Локомотива, один из лидеров "Викингов". Застрелен выходцем из кавказа в кафе "Пироги"
Стас "Квага" - лидер одной из фирм "Snake Firm" ФК Зенит убит выходцем из кавказа, в одном из кафе питера
Саша "Vampo" - болельщик Спартака. Взорван в метро.
теперь Юра "Волк" -болельщик Спартака. Убит ножом, выходцем из кавказа.ифических фашистов ловят.
И список будет продолжатся..а у нас бля каких то м
Лан заканчиваю...не люблю с овощами спорить..они только начинают осознавать тогда когда только из их родственников/друзей кто нибудь будет зарезан, взорван или изнасилован. Не Дай конечно всем Вам Бог чтобы эта беда коснулась и вас.

Предлагаем Вашему вниманию новый раздел новостной ленты fanclub-fakel.ru - "Выезд в историю". В продолжении новости Вы можете ознакомиться с отчётами выездов в город соперника нашего клуба в 14 туре.
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1485

Для клубов безусловно переход будет в плюс, но в плюс он не будет для сборной (ибо чемпионаты Европы и Мира в разгаре сезона и все игроки что называется на ходу), и для болельщиков, как при минус 20 сидеть на трибунах, особенно тем кто не употребляет спиртное?

Про хонду не удачный пример, но думал суть будет понятна, вот сейчас покупаем игрока, а у него уже за спиной полный сезон

это про наших, которые в Европу зимой, едут можно так говорить, когда чемпионат у человека закончился, а он попадает в середину европейского и ему еще четыре-пять месяцев игры до отпуска надо дотерпеть, а вот с трансферами из Европы в Россию - совсем другая ситуация. Если игрока покупают в декабре - у него впереди 3 месяца межсезонья вместо месяца отдыха и 2 месяцев матчей. А если наши клубы закупаются игроками на европейском трансферном рынке в марте... ну, тогда это просто плохие клубы... С летними переходами еще проще - сезон в Европе заканчивается в мае, трансферное окно открывается в июле, для игрока, перешедшего из европейского в российский клуб, полтора месяца отпуска, все нормально.

Бюджеты и составы формируются перед началом сезона как бы

что делает жизнь 70% российских клубов на редкость сюрреалистичной - бюджеты регионов принимаются в декабре, в середине сезона.
ну и опять же - можно ли за фурсенковский месяц летнего перерыва между чемпионатами построить новую команду?

http://news.mail.ru/politics/4114266/ немного геополитики

тоже самое с продажей, когда вся европа закупается у нас середина чемпиона и продавать как-то сыкатно ведущих игроков

как говорит наш главный болельщик, "мухи отдельно, котлеты отдельно"
если переход нужен, чтобы нашим клубам было проще конкурировать с европейскими в еврокубках - непонятно, почему летом наши клубы должны продавать ведущих игроков посреди чемпионата? и что мешает закупиться на еврорынке "в усиление" перед ЕК - летом? Собственно, я именно поэтому про Данни написал - ничего не мешало, хоть трансфер и внутрироссийский.

Если переход на осень-весну должен что-то изменить внутри России - очень интересно, что? и как тренер, продающий ведущих игроков ПЕРЕД чемпионатом в июне-июле собирается построить перед чемпом новую команду под новую задачу за месяц? Я так понял, что Фурсенко предлагает делать перерыв в 1,5 месяца в четные годы и в 1 месяц - в нечетные.

тот же Хонда, круто что купили, только вот чуваку пылить два сезона без перерыва, мне кажется это не есть нормально

я могу ошибаться, но последний матч за Венло Хонда провел 18.12.2009
ЦСКА провел последний матч сезона 2009 года 8 декабря - на 10 дней раньше.
При этом ЦСКА играл летом 2009, а Хонда - нет.

Где тут два сезона подряд пылить?

Другая инфа))
Тебя ниче не смутило ч то в "другой инфе" написано что никому из раненых ничего не угражает, а вчера одного из них похоронили??
Не смутило ли тебя что на разбоку одни "националисты" пришли с девушками и на чистых руках, а другие тупо с ножами??
Раскинь мозгами.
Ну а то что "чеченец просто так не зарежет"))) Это тебе Русским из Грозного в 91 году надо было рассказывать...Короче ты либо пиши факты либо не пиши вообще.Ок?
PS по поводу кровоизлияния в мозг, ты б для начала прочитал что такое Ultras потом бы этим подписывался, а если уж подписываешся, то учти что футбол дело опасное...чуть по опасней чем спуск горнолыжника. :)

Там написано в начале, что один погиб, националисты тоже мозги грамотно промывают, нужными сюжетами, и разжигают межнациональную ненависть с целью распространения национализма, всё на веру нельзя принимать!

"Экспертам" из РФС следовало бы понимать, что футбол в нашей стране не ограничивается рамками ПЛ, а точнее - интересами ее наиболее могущественных клубов. Которые, между прочим, смогли выиграть свои первые еврокубки и при нынешней системе

ну и более того, 70% российских профессиональных клубов не будут играть на европейском трансферном рынке никогда - если не поменять регламент второго дивизиона относительно легионеров - а Фурсенко и так за ужесточение лимита, насколько я понимаю

то есть даже если они станут бизнес-структурами, они ВСЕ РАВНО не смогут воспользоваться преимуществами перехода на осень-весну

Переход по умолчанию не сделает клубы сильнее, он позволит быть более конкурентными на трансферном рынке

я правда не понимаю этого аргумента
что-то мешает клубам бороться за игроков летом - в середине чемпионата России и перед еврокубками? "Зенит" вот суперсделку с Данни провернул летом, а с Аршавиным - зимой. ЦСКА купил Хонду зимой. Все зависит от денег, а не от календаря чемпионата. А деньги у нас так и будут считать по календарному году, а отчетность сдавать - по финансовому

А работы в этом направлении выше крыши, прежде всего это телевидение и стадионы

переход на осень-весну не решит проблему стадионов
точнее, топ-клубы будут ее решать вне зависимости от календаря, а для бедных введут что-то вроде "временного положения". А в России забава "нет ничего более постоянного, чем временное" тоже довольно-таки популярна

Другая инфа))
Тебя ниче не смутило ч то в "другой инфе" написано что никому из раненых ничего не угражает, а вчера одного из них похоронили??
Не смутило ли тебя что на разбоку одни "националисты" пришли с девушками и на чистых руках, а другие тупо с ножами??
Раскинь мозгами.
Ну а то что "чеченец просто так не зарежет"))) Это тебе Русским из Грозного в 91 году надо было рассказывать...Короче ты либо пиши факты либо не пиши вообще.Ок?
PS по поводу кровоизлияния в мозг, ты б для начала прочитал что такое Ultras потом бы этим подписывался, а если уж подписываешся, то учти что футбол дело опасное...чуть по опасней чем спуск горнолыжника. :)

Кто-то говорит что просто переход позволит нашим клубам играть сильнее?

а зачем он тогда нужен?

частным клубам которые считают деньги конкурировать с бюджетными, которые их не считают я бы хотел услышать?

бюджетные - это, я так полагаю, "Томь", "Сибирь", "Крылья Советов" и "Сатурн"??

Mc: Резать это образно выражаясь, завтра в фанатской стычке, тебе к примеру Бомжи дадут по голове и ты отьедешь от кровоизлияния в мозг, чеченец просто так тоже не зарежет, столкнулись или нет, мне лично не известно что там было! Плюс учитывая что 30% фанатов спартака это 88, убить могут и русские! Но я ещё раз говорю, про такие факты надо говорить, надо привлекать общественное мнение, чтоб их наказывали, а то русских режут и это замалчивается, а их ударишь и сразу фашистом становишся!


Вот к примеру другая инфа:
В центре российской столицы, а именно - на Чистопрудном бульваре,
произошла массовая драка, участниками которой были москвичи с одной
стороны и уроженцы Чечни с другой. В ходе стычки один из её участников
со стороны москвичей погиб, получив множественные ножевые ранения,
пишет ИТАР-ТАСС.

По информации "Интерфакса", националистически настроенные москвичи и
чеченцы договорились о встрече заранее, запланировав массовую драку
"стенка на стенку". На место разборки они прибывали несколькими
группами.

Также известно, что трое участников драки получили ранения. Прибывшие
на место происшествия сотрудники ГИБДД сумели поймать трёх чеченцев,
сейчас их судьба решается. Что касается пострадавших, то их жизни
ничего не угрожает, они, по словам источников агентства, находятся в
больнице. Все участники драки были в возрасте от 20 до 24 лет.

так и хочется с любителями геополитики поспорить на что-то конкретное - исход Кубка России 2010/2011, например, или состав Премьерки в 2012...

типа если меньше трех ошибок в составе клубов - я проставлюсь хорошим алкоголем, если три и больше - меня кто-то порадует :)

DenV: О каком частном футболе ты говоришь, футбол в РФ это геополитика, если Воронежа нет в ПЛ, то он просто там не нужен, и поверь мне тут не финансовые проблемы и не руководство (хотя конечно с таким руководством никогда не выйти) так вот даже если у Факела будет бюджет как у Зенита всё равно в ПЛ его не будет, там либо кавказ, либо города участники предпологаемого ЧМ, щас из за Олимпиады тянут туда Жемчужину Сочи, к примеру мне думается, что Крылья и Сатурн хотят убрать, Крылья не смогли в том году финансово задушить (болельщики не дали) в этом по итогам сезона вышибут освободив место для Жемчужины Сочи! Сатурн очередная Московская команда которую убирают, справедливости ради надо сказать Московских команд действительно в ПЛ много!

Ultras-ZSKA У тебя факты кто от чьих ножей погиб есть?? или это только у тебя во сне происходит?? если нет то на кой черт ты эту хуйню пишешь??
В отличие от тебя я реально понимаю в какой стране я живу.А у тебя какая то ерунда творится в голове ели ты считаешь что парни буду резать друг друга если один кс другой кб.
PS И уж поверь не тебе мне о фанатских противостояниях рассказывать...

DenV + много