в долбаном 2020-м

ну для Факела 20 как минимум триумф Не последние и то ладно

И в завершении низкохудожественной темы...

Завтра Факел играет крайний матч в долбаном 2020-м...

И в завершении низкохудожественной темы...
http://youtu.be/w493rceMQ14
Вот такие вещи смотрю с удовольствием.

Я писал пост под конкретные слова Андрея. Типа, запретный плод всегда сладок. То есть, речь об анализировании получаемой информации в процессе формирования сущности члена общества.

Вот видишь, ты правильно преломляешь весь этот поток информации, выбирая из него достойное и отсеивая всю грязь. К сожалению, на это не все способны, а соблазнов много и при том, вполне доступных.
А дети, они же как губка, впитывают все. Особенностью детского восприятия состоит в том, что ребенок берет за основу то, что предлагают ему взрослые. Так заложено генетически. И именно это и называется воспитанием. И что предлагают сейчас ребенку эти взрослые - проситуток из Д2, убийство и насилие по НТВ, сперму на трусах звезд по Первому... Про интернет, вообще молчу - помойка еще та..., доводящая детей до суицида. И что, предоставить ребенку самому выбирать контент? Так он запросто может потом попутать игру-стрелялку с реалтной жизнью. Вот и начались реальные пострелухи в однокурсников, как в Керчи недавно.

. Ну, это мало о чем говорит. Думать своей головой можно разные мысли, и не всегда они праведные. Например, многие гениальные злодеи отлично думали своей головой

Я писал пост под конкретные слова Андрея. Типа, запретный плод всегда сладок. То есть, речь об анализировании получаемой информации в процессе формирования сущности члена общества.

"Самое трудное занятие на свете-это думать своей головой. Именно поэтому, мало кто этим занимается".

Ну, это мало о чем говорит. Думать своей головой можно разные мысли, и не всегда они праведные. Например, многие гениальные злодеи отлично думали своей головой

"Сильное государство", как при Петре 1 или Сталине принесло не меньше, а больше бед народу, чем "вольница" Горбачёва- Ельцина. Отклонение в любую сторону порождает или террор или бардак.

Ох, Серег, ты такую тему походя затронул.... Нельзя так категорично рассуждать - больше-меньше... Скажу одно - при Петре и Сталине было это самое государство, а при Горбачеве СССР исчез, да и при Ельцине - Россия как государство повисло на волоске... Такие вещи надо еще к временному контексту привязывать. Конечно - баланс между правами и обязанностями граждан, между запретами и свободами - это мечта всех нас, это идиллия. Как автомобилист скажу - плохо, когда гайки перекручены, но и раскрученные гайки так же опасны. По поводу того, что воспитание государством не регламентируется - да ладно! Очень даже регламентируется - с детского садика и школы, с букварей и учебников, с примеров для подражания, героев. Про национальную специфику, конечно, согласен - у каких-то народов традиции сильнее, чем у других. В многонациональном государстве за этим должны следить и подтягивать "отстающих", или приструнять забывающих свои традиции вне дома тех же "кавказцев"...

"Свобода выбора" - это когда есть сильное государство с сильными традициями и воспитанием.

Не так! Нужен разумный баланс между тем что можно и что нельзя. Иными словами нужно "балансирование на грани своих свобод и чужих границ" (С). "Сильное государство", как при Петре 1 или Сталине принесло не меньше, а больше бед народу, чем "вольница" Горбачёва- Ельцина. Отклонение в любую сторону порождает или террор или бардак.
...А традиции ( и соответственно воспитание) вообще государством не регламентируются. Например, почему-то на Кавказе они есть, у нас - практически нет.

. Это ложный, навязанный нам либеральный тезис "не хотите-не смотрите у вас есть право выбора". Народу ВСЕГДА будет хотеться смотреть и делать то чего не позволено. Запретный плод, как известно, сладок. Таким макаром можно легалиговать наркоту и продавать ее в общественных магазинах. Тут тоже можно это представить, как "не хотите-не покупайте, это ваш выбор". Только будут покупать, потому как я уже обьяснил. Тоже самое и масс-медиа, это тоже наркотик, для мозгов и разрушает личность не хуже настоящей наркоты. Только это уже легализовано. А еще, эту всю дрянь смотрят дети и у них все это откладывается, без преломления, а потом формирует модель поведения. А это уже бомба замедленного действия...

Тут не соглашусь. Вот мне совершенно не хочется смотреть пошлятину на ТВ, не хочется даже пробовать наркоту, совершенно не хочется, я не приемлю воровство у людей, и у меня вызывают отвращение педики, ой, геи. И ещё много чего такого. И никакое ТВ этого не изменит. Вся эта гадость и пошлятина как сито для общества. А воспитывать, конечно, надо подростков. Только вот воспитатели кто? И, кстати, все эти фильмы конца 80-х были направлены как раз на разложение общества. Вот вспомните все эти кинокартины - Меня зовут Арлекино, Взломщик, Асса, Соблазн, Роковая ошибка, Интердевочка, Ночной экипаж и другие. Все они в тусклых тонах, оплевывали прошлое и настоящие, сеяли неуверенность в стране и строе. Все фильмы поднимали со дна общества грязь и пошлость и представляли это как обыденность и естественность жизни. Вот и захотелось многим потом революций и Перемен (требуют наши сердца)
А теперь сердца у многих требуют просто бабло. Какая уж тут честь и престиж клуба. Но....не все такими же стали! Не все стали пида...ми, наркошами, ворами. Если голова на плечах - никакая мишура не страшна. Моя любимая поговорка-это слова Генриха Форда. Он говорил:"Самое трудное занятие на свете-это думать своей головой. Именно поэтому, мало кто этим занимается".

А Зенит в Хельсинки. Ибо не фиг дрочить в смартфон.
Такие дела.

Тамбов в Ригу отправить, чё уж там.

Так то оно так, но, например украинские Шахтер и Заря

Так так. А что скажут тут, если Факел будет играть в Запорожье или Львове и неплохо играть? Нука.

Серег, еше есть понятие "воспитание", про которое сейчас все дружно забыли, в школах, в первую очередь, да и в некоторых семьях, к сожалению, тоже, отдав все на откуп "...это ваш выбор". А на выходе имеем то, что имеем. Слишком высока цена такого самовыбора.

Абсолютно согласен! "Свобода выбора" - это когда есть сильное государство с сильными традициями и воспитанием. Голая "свобода выбора" - это такой же миф, что "рынок сам расставит всё по своим местам". "Свобода выбора" должна жестко регламентироваться законами, красными линиями, за которые нельзя заходить. Что-то обязательно должно быть запрещено - растление малолетних, педофилия, инцест и прочее. Я уж не говорю про насилие и лишение жизни других людей. Какая тут на хрен "свобода выбора"

Кто решит неправильно - и так помрёт, без всяких санкций... question

Серег, еше есть понятие "воспитание", про которое сейчас все дружно забыли, в школах, в первую очередь, да и в некоторых семьях, к сожалению, тоже, отдав все на откуп "...это ваш выбор". А на выходе имеем то, что имеем. Слишком высока цена такого самовыбора.

Только это уже легализовано. А еще, эту всю дрянь смотрят дети и у них все это откладывается, без преломления, а потом формирует модель поведения. А это уже бомба замедленного действия...

ИМХО, конечно, но лучший способ искоренить "запретный плод" - его легализовать. Ибо, молодёжи особенно, всегда было и будет интересно "попробовать то, что нельзя". Например именно "сухой закон" 20-х годов в Америке породил мафию и наркоманию, как впрочем и потуги мудака-горбачёва в конце 80-х... Запретив эротику по ТВ, получим жёсткую порнуху, ограничивая продажу пива получим шмурдяк и наркоту и т.п. Короче, не надо считать людей за баранов и указывать им чё надо делать. Пусть сами решают. Кто решит неправильно - и так помрёт, без всяких санкций...

Ну, так вот - все эти явления, на мой взгляд, и идут от того, что "не по Сеньке шапка", не те одежды мы на себя натягиваем. А про футбол.... Ну, лучики света есть, конечно - вон Галицкий что-то пытается делать "по европейски", вроде чутка получается...

Галицкий, к сожалению один такой. И пока он тянет эту лямку, Краснодар что-то из себя прелставляет. А посыпется его бизнес или, не дай Бог, чего..., то известный маршрут, для некогда участника ЛЧ, через КФК в ФНЛ и опять бюджетное финансирование... Нет у нас стабильной, поступательной Системы, а только сиюминутное желание заработать, да кого-нибудь обье...бать.

Ну, сплетничали люди всегда. Это как на деревенской завалинке. Просто средства коммуникации поменялись. Раньше это было ОБС, а сейчас Фейсбук. Да и потом, Дом 2 никто ж по суду не обязывает смотреть. Я лично не смотрю. Даже понятия не имею о чем там. И кто там. Нормальный человек не станет смотреть эти убогие программы. Потому что, это, действительно рассчитано все на шозоидов. Но нам можно выбирать, становится им или остаться нормальным. Есть куча нормальных каналов-исторических, научных, фильмовых, природно-натуралистических, спортивных - только выбирай себе под стать!

Это ложный, навязанный нам либеральный тезис "не хотите-не смотрите у вас есть право выбора". Народу ВСЕГДА будет хотеться смотреть и делать то чего не позволено. Запретный плод, как известно, сладок. Таким макаром можно легалиговать наркоту и продавать ее в общественных магазинах. Тут тоже можно это представить, как "не хотите-не покупайте, это ваш выбор". Только будут покупать, потому как я уже обьяснил. Тоже самое и масс-медиа, это тоже наркотик, для мозгов и разрушает личность не хуже настоящей наркоты. Только это уже легализовано. А еще, эту всю дрянь смотрят дети и у них все это откладывается, без преломления, а потом формирует модель поведения. А это уже бомба замедленного действия...

Доля истинны в этом посте есть. Деньги и патриотизм, преданность традициям и идеям-вещи не совместимые. Это нельзя купить. Это должно быть в крови. В сознании. На генном уровне, что ли. И традиции создают люди. Сегодня вон гейпарады подводят под традиции. Приживутся ли гомосятинские традиции? Вопрос спорный. Но сейчас разговор о том, что просто позорно так себя вести как игроки указанных клубов. Жировать на народные деньги и играть лишь бы как. Но тот кто платит должен и требовать! И наказывать! Проигрывать без вопросов командам уровня Вольфсберга, Брюгге-это паскудство. Конечно, все бывает. Это игра. Но...они, команды эти, даже не напрягались. И это позорно и стыдно. И, да, советский спорт был основан как раз на ответственности перед болельщиками. Но это уже, увы...

Да я согласен. Я не пытаюсь их оправдать. Хотя, как мне кажется, это закономерно. И вот еще что... Вот и Андрей тут тему поднимал - например, деградирует молодежь... А я вот еще в 80-е был потрясен фильмом Подниекса - "Легко ли быть молодым?".
Фильм рассказывает о проблемах молодых людей середины 1980-х годов, об их конфликтах с родителями и обществом, о поиске себя и смысла жизни, о их желаниях и мечтах.

Фильм начинается со съёмок рок-концерта и перемежается кадрами суда над подростками, разгромившими несколько вагонов по возвращении домой с этого концерта. Затем юноша, несущий почётную вахту у памятника латышским стрелкам, рассуждает об отсутствии сейчас идей, ради которых нужно жить и бороться, о «закостенелости» общества. Молодой панк озвучивает предположение, что их — панков и металлистов, порождает само же общество своей двуличностью. Молодые люди уходят в эти движения, чтобы уйти от обыденности и играть в «свой театр». На экране мелькают молодой работник морга; девушка, решившая покончить с собой; парень-кришнаит. Человек с длинными волосами рассказывает, за что его задержали. Поднимаются темы наркомании и токсикомании, которые стали актуальны во время антиалкогольной кампании. Молодая мама обеспокоена будущим своей дочери после аварии на Чернобыльской АЭС, а воины-афганцы чувствуют себя чужими дома и в свои 20 лет сильно «постаревшими». Фильм заканчивается символическими кадрами — людьми, стоящими в «синем море надежды» — любительского фильма молодого латышского режиссёра.

Ну, так вот - все эти явления, на мой взгляд, и идут от того, что "не по Сеньке шапка", не те одежды мы на себя натягиваем. А про футбол.... Ну, лучики света есть, конечно - вон Галицкий что-то пытается делать "по европейски", вроде чутка получается...

РПЛ нужны 24 клуба
Сериал «СЭ»: будущее нашего футбола. Эпизод первый: формат РПЛ.
Дмитрий Иванов предложил свой вариант реформ российского футбола. Они носят революционный характер.
http://m.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/rpl-rasshirenie-ligi-chempionat-rossii-skolko-komand-dolzhno-vystupat-reforma-rossiyskogo-futbola-1734115/

. Хорошая тема поднята. Как мне кажется, дело здесь еще и в некоторой... метафизике что ли... Россия, в какой бы форме она не существовала (Российская Империя, СССР) - всегда была альтернативой Западу, за что и была им особо "любима". Эту тему можно копать долго, поэтому я сразу к футболу. Россия никогда не сможет стать образцовым капиталистическим государством. Ну, не та у нее карма, метафизика.

Доля истинны в этом посте есть. Деньги и патриотизм, преданность традициям и идеям-вещи не совместимые. Это нельзя купить. Это должно быть в крови. В сознании. На генном уровне, что ли. И традиции создают люди. Сегодня вон гейпарады подводят под традиции. Приживутся ли гомосятинские традиции? Вопрос спорный. Но сейчас разговор о том, что просто позорно так себя вести как игроки указанных клубов. Жировать на народные деньги и играть лишь бы как. Но тот кто платит должен и требовать! И наказывать! Проигрывать без вопросов командам уровня Вольфсберга, Брюгге-это паскудство. Конечно, все бывает. Это игра. Но...они, команды эти, даже не напрягались. И это позорно и стыдно. И, да, советский спорт был основан как раз на ответственности перед болельщиками. Но это уже, увы...

Так то оно так, но, например украинские Шахтер и Заря (у последней бюджет вообще в разы меньше чем у каждого из российских клубов) обыгрывают грандов из Испании и Англии. Да и Динамо скорее всего вытащит свою еврокубковую весну. У ДК бюджет сейчас тоже "не того". Тем не менее, игроки стараются. А тут...почему так? Я ж про игроков-им не стыдно самим? Вот в чем вопрос...

Хорошая тема поднята. Как мне кажется, дело здесь еще и в некоторой... метафизике что ли... Россия, в какой бы форме она не существовала (Российская Империя, СССР) - всегда была альтернативой Западу, за что и была им особо "любима". Эту тему можно копать долго, поэтому я сразу к футболу. Россия никогда не сможет стать образцовым капиталистическим государством. Ну, не та у нее карма, метафизика. Взять вот спорт. Я помню хорошо спорт советский и спорт западный, капиталистический. Советский спорт был альтернативным по подходу - в том числе и в футболе, в хоккее. Не было в нем бешенных зарплат, были обязательные суровые сборы, дисциплина. Плюс - мощная идеологическая составляющая - представляете страну, Родину! Ну и, даже репрессии определенные за неудачные выступления. Я не стану говорить об ответственности за результат всей вертикали - от чиновников до тренера и игроков, о спортивных школах и детских турнирах... В конце концов, на Западе тоже многое было сделано для спорта, причем "по уму", чему нашим можно и нужно было учиться. Но вот самое главное, чего не было в советской системе - так это таких огромных денег, как сейчас. И она конкурировала с западной спортивной системой вполне достойно - где-то лучше (например, хоккей), где-то хуже (да тот же футбол), но СССР вообще была практически ведущая мировая спортивная держава! Ну, а нынешний российский спорт показал - не выдерживает он испытания баблом. И - где тонко, там и рвется. Там , где были долгосрочные традиции, там как-то еще выруливали (гимнастика, фигурное катание, лыжи, даже хоккей). А там, где традиции полностью выхолостились (распалась страна, ушли многие республики - например, в футболе, та же Украина), там вот бабло сыграло свою негативную роль. В России эта ситуация (на примере футбола) оказалась просто доведенной до абсурда - провинциальные клубы практически не тянут, находясь по сути на хилом госбюджете, а монстры (типа топ-клубов) - расходуют неимоверные деньги непонятно на что - перекармливают ими своих безлимитчиков и приглашенных "звезд", навариваются на них агенты и т.д. и т.п. В результате этот "менеджмент" стал совершенно неэффективным с точки зрения развития клубов и в целом футбола. Он замкнулся в себе и существует для распила и осваивания бабла. И конца краю этому не видно... Я думаю, что пока Россия будет пытаться осваивать "капиталистический проект демократического выбора" - без альтернативной идеологии и подходов, то она так и скатится по всем направлениям. Ибо - ну не работает это здесь. Получается фарс какой-то. Кстати, по футболу немного похоже на Турцию - те же проблемы где-то. Может быть, разваливающийся футбол - это индикатор перехода к новым Империям?

.Понятие стыд, как пережиток прошлой эпохи, давно вышел из современного лексикона и заменен понятием "деловой подход". А чего им стыдится? Деньги капают и ладно, лимит на легионеров им в помощь.
Ты ТВ посмотри, там много стыда? Кто с кем переспал и чья сперма на трусах очередной брошенной телезвезды. Об этом с годостью говорят в самый прайм-тайм. Или родители приехаших потаскух в Дом2, обсуждают, как их дочь спала с очередным недоноском. А ты говоришь стыдно

Ну, сплетничали люди всегда. Это как на деревенской завалинке. Просто средства коммуникации поменялись. Раньше это было ОБС, а сейчас Фейсбук. Да и потом, Дом 2 никто ж по суду не обязывает смотреть. Я лично не смотрю. Даже понятия не имею о чем там. И кто там. Нормальный человек не станет смотреть эти убогие программы. Потому что, это, действительно рассчитано все на шозоидов. Но нам можно выбирать, становится им или остаться нормальным. Есть куча нормальных каналов-исторических, научных, фильмовых, природно-натуралистических, спортивных - только выбирай себе под стать! Но, если игроки, носящие эмблему клуба на груди, тупо отбывают номер и сливаются в каждом!!! матче соперникам слабее себя, то с этим надо что то делать. И вот тут могут сказать своё слово фанаты, спортивная общественность. А если все так печально в футболе-то надо переходить на шахматы.

Так то оно так, но, например украинские Шахтер и Заря (у последней бюджет вообще в разы меньше чем у каждого из российских клубов) обыгрывают грандов из Испании и Англии. Да и Динамо скорее всего вытащит свою еврокубковую весну. У ДК бюджет сейчас тоже "не того". Тем не менее, игроки стараются. А тут...почему так? Я ж про игроков-им не стыдно самим? Вот в чем вопрос...

Понятие стыд, как пережиток прошлой эпохи, давно вышел из современного лексикона и заменен понятием "деловой подход". А чего им стыдится? Деньги капают и ладно, лимит на легионеров им в помощь.
Ты ТВ посмотри, там много стыда? Кто с кем переспал и чья сперма на трусах очередной брошенной телезвезды. Об этом с годостью говорят в самый прайм-тайм. Или родители приехаших потаскух в Дом2, обсуждают, как их дочь спала с очередным недоноском. А ты говоришь стыдно...

Это вполне закономерный итог и результат всех тех системных ошибок, которые совершило руководство РФС, пойдя на поводу у футбольных олигархов, поставивших личные интересы выше интересов отечественного футбола.

Так то оно так, но, например украинские Шахтер и Заря (у последней бюджет вообще в разы меньше чем у каждого из российских клубов) обыгрывают грандов из Испании и Англии. Да и Динамо скорее всего вытащит свою еврокубковую весну. У ДК бюджет сейчас тоже "не того". Тем не менее, игроки стараются. А тут...почему так? Я ж про игроков-им не стыдно самим? Вот в чем вопрос...

Вот посмотрел я все эти ЦСКА. Локо. Зенит и думаю. На хрен в эти клубы давать такое бабло, если они проигрывают клубам реально с меньшим бюджетом? Позор позорный! Самим то должно быть стыдно. Это и есть настоящий уровень футбола в стране???

Это вполне закономерный итог и результат всех тех системных ошибок, которые совершило руководство РФС, пойдя на поволу у футбольных олигархов, поставивших личные интересы выше интересов отечественного футбола.
Что называется, получите и распишитесь!
А лично я доволен! Уже много лет нет сил смотреть на все это безобразие, что творится в футболе. Я не думаю, что это унижение заставит футбольный бомонд что-нибудь исправить, слишком сильны футбольные лобби . Ну, пусть падают еще ниже...