в этом споре ты одержал своим упорством и верой безоговорочную победу нокаутом :)

Это невозможно! Затая дыхание мы следили за этой схваткой слонов. И... один был вынужден уступить!

Давай для начала реальные вещи обсуждать, а не сказочные

то есть тему про суперграмотного менеджера, который приведет "Факел" к сияющим вершинам - вычоркиваем...

про остальное - хватит
писал я уже очень много раз, я правда устал уже отвечать - расписано уже было много-много раз

так что бездарно сливаюсь

в этом споре ты одержал своим упорством и верой безоговорочную победу нокаутом :)

Кстати, на тему зеленой папки альтернативный вариант. Выстроили у нас инфраструктуру, базу, интернат стадион на 3 тыщи уровня вд и клуб там же соответственно в ВД периодически проепывает райцентру Лиски. и тут бац появляется некий бизнесмен, котрый хочет клуб купить. Ему показывают базу, интернат, стадион, он кивает и говорит: ну вот базу, интернат и стадион я беру - тут есть на чем деньги заработать, а вот нафиг мне клуб то на который 3 тыщи ходит - его можете себе оставить. И фсё - здавствуй Тольятти.

ну, может, тогда вообще перестанем тут общаться?

Давай для начала реальные вещи обсуждать, а не сказочные. Про строительство стадиона, создание открытой для болельщиков команды уже тоже слышали.

рекламная аудитория вокруг футбола в Воронеже есть

Ага. Разве что кто-то антирекламу конкуренту сделать захочет и закажет его фамилию на футболке безнадежного аутсайдера. Ну и так на всякий случай прошлой игре эта аудитория составила от силы тысяч 5. На семках много не заработаешь.

потенциал для выращивания и продажи игроков есть

Так для клуба выращивать будем или продавать? Если продавать, кто тогда у нас играть будет? Купим? Да и клонирование людей вроде как запрещено ,чтобы эта система хоть как-то заработала нужно десятилетие минимум. Всё это время клуб будет в КФК? Опять же остается открытым вопрос: зачем интернату клубу, если можно растить для чужих?

потребитель футбольной атрибутики есть

Те же 5 тысяч. и аудитория эта не вырастет от наличия базы, интерната и т.п. Она будет редеть всё больше с каждым годом пребывания на дне. Также как и в случае с рекламой чтобы получить более или менее заметный доход необходимо сначала выйти на определенный уровень. Так что как ни крути без халявных денег никак.

но проще, конечно, найти Лукойл, Башнефть или депутата Исаева, нажраться их халявными деньгами, позвездить по ФНЛ или Премьерке пару сезонов, закрыть юрлицо и начать все заново - "с чистого листа". Плавали, знаем.

С местными воспитанниками мы уже тоже наплавались, а точнее натонулись. А вот те кто нашли лукойлы вполне себе играют в ПЛ далеко не два сезона. А мы их так ни разу и не нашли и не найдем, пока будем болтаться между КФК и ВД. А значит не будет ни клуба, ни инфраструктуры.

Даёшь письмо Фурсенка с требованием (не с просьбой, а с гневным требованием) обнулить очковый запас за первые круги.

нафик
предлагаю с целью развития футбольной инфраструктуры в стране и для поддержки регионального футбола просто отзеркалить турнирную таблицу, чтобы 20 место было первым

все равно в Мордовии и Осетии дофига бабла, у них футбол и без премьерки жить будет! А нам ПЛ крайне необходима ваистену!

"... за прошедшие два круга...", разумеется. Думаю все и так поняли.

Косте надо срочно звонить другу Фурсенко, чтобы тот внес поправки в регламент и аннулировал очки команд, набранные в прошедших двух турах!

Вот тут и начинается НАША работа! Даёшь письмо Фурсенка с требованием (не с просьбой, а с гневным требованием) обнулить очковый запас за первые круги. Вот тогда и посмотрим, на чбей стороне будет ПРАВДА!!!!

Проще всего сказать, что надо что-то делать.

ну, может, тогда вообще перестанем тут общаться? закроем гостевую нафик и разойдемся по домам, что нервы-то трепать, сделать все равно ни ты, ни я, ни Антон ничего не можем

по поводу всего остального - я говорил много раз, честно, уже просто лень обмусоливать
рекламная аудитория вокруг футбола в Воронеже есть
потенциал для выращивания и продажи игроков есть
потребитель футбольной атрибутики есть

но проще, конечно, найти Лукойл, Башнефть или депутата Исаева, нажраться их халявными деньгами, позвездить по ФНЛ или Премьерке пару сезонов, закрыть юрлицо и начать все заново - "с чистого листа". Плавали, знаем.

ну и наворочали.... про инфраструктуру и ко... для начала не плохо бы разделить понятия клуб и команда. Это далеко не одно и тоже. Тут вообще существует два варианта американский и английский. В Англии клубы строились десятилетиями. Почти все болелы являются членами этих самых клубов. Платят взносы, участвуют в управлении, пользуются объектами инфраструктуры, принадлежащими клубу. А уж правление клуба принимает решение выставить команды на розыгрыш чемпионата или не выставить, и в какую лигу выставить, определяет финансирование и т.д. Клубу могут быть пожертвования от муниципалитета или частных лиц, он может заключать рекламные контракты и т.п. Игроки подписывают контракты с клубом и являются наемными работниками, а не его членами. Это классическая модель. Сейчас английские топы стали все более походить на американскую модель. В США команда - это коммерческое предприятие. Она создается для зарабатывания денег и как правило своего ничего не имеет, и существует - пока приносит прибыль. Это закрытые лиги, созданные для зарабатывания бабла. Своего рода чемпионаты мира по борьбе, которые в начале прошлого века проводили в каждом уважающем себя шапито. У нас сейчас как всегда - свой путь! Но ведь это не на всегда. Хоккей вот пошел по американскому пути... для футбола этот путь - смерть ИМХО

под лежачий камень вода, само собой, не течет

А всё-таки. Ты постоянно предлагаешь зарабатывать клубу и ни разу не обозначил каким образом он должен это делать, только не с мифическими болельщиками, обязанными за посещение игр КФК приносить в казну клуба по 100 тыщ за сезон - фантастика в другом зале. Проще всего сказать, что надо что-то делать. Я вот думаю что единственный шанс, это спонсорство или продажа клуба в частные заинтересованные руки,а спонсоры нормальные в ФНЛ не пойдут, так как нет освещения турнира подобающего, нет большой аудитории, нет бренда. Поэтому в ПЛ Газпром, Лукойл и прочее, а у нас Фенко, Модус и Энергосбытовая компания.

Самоокупающий себя без посторонней помощи клуб - утопия. Нет таких в природе. Европейские гранды постоянно в долгах и периодически продаются разным миллиардерам и шейхам, потому как даже игра на бирже недвижимость может быть проиграна, а цена этому - банкротство. Некоторые уже 100 лет существуют и ничего. Взлеты и падения неизбежная вещь, те же Челси и МанСити много лет были в заднице. Так было есть и будет. Ты же предлагаешь просто так взять и изобрести идеальный вечный двигатель, не сделав для начала даже нормально работающего парового.

ты себе наверняка примерно представляешь, сколько денег было потрачено в этом году на бесплодную попытку "закрепиться в ФНЛ"
эти деньги уже ни в каком виде в Воронеж не вернутся

Только примерно. А ты представляешь сколько газпром вбухал в Зенит чтобыони выиграли КУЕФА или Башнефть вбухала в ЦСКА? А сколько Лукойл вбухивает в СпаМ, который несколкьо лет ничего не выигрывает при наличии офигительной инфраструктуры? Чтобы не вбухивать, ещё раз повторяю, а тратить на дело нужен человек, которые это сможет организовать, а не строитель или агент с амбициями тренера. А возвращаются эти средства в положительных эмоциях десятков тысяч людей, что не так уж и мало.

потому что инфраструктура - это не просто какие-то объекты, но и система управления
и строить надо, начиная с нее и имея в виду стратегическую цель

Вот именно. система управления, а не база и интернета. Пусть эта система хотя бы в клубе будет работоспособна для начала. Именно с клуба надо начинать, если мы хотим в будущем этот клуб вообще иметь, а иначе как Антон правильно пишет будет инфраструктура благополучно зарабатывающая деньги без клуба. который их тратить будет.

а наша стратегическая цель - вырваться на сезон в Премьерку, упиться своей крутостью и... все... дальше никакой стратегии нет вообще.

Какая премьерка, если мы не можем уже ФНЛ играть на среднем уровне? Стратегическая цель это создание боеспособного независимого КЛУБА, а создание клуба с инфраструктурой цель глобальная. На которую десятки лет уйдут - многие не доживут.

Косте надо срочно звонить другу Фурсенко, чтобы тот внес поправки в регламент и аннулировал очки команд, набранные в прошедших двух турах!
Третий круг начинаем с чистого листа, психология и настрой игроков как на Кубок - в десятку войдем стопудово!
Теперь я понял тайный смысл оговорки КСС по поводу хренвого судейства, что "по таким поводам он Фурсенко не звонит", правильно, по таким пустякам нечего людей беспокоить. Звонить надо по поводам по важнее (см. выше) и, притом, звонить надо срочно!

Стали известны подробности расписания второй части турнира ФНЛ сезона-2011/12. В нынешнем году клубы ФНЛ проведут 38 туров, последний из которых состоится 7 ноября, а матчи второй части чемпионата будут проходить уже в следующем году. Напомним, что согласно регламенту по итогам двух кругов команды будут разбиты на две группы. Клубы, занявшие места с 1-го по 8-е, сыграют в два круга, а те, что займут места с 9-го по 20-е, – в один.

Календарь второй части первенства будет определен путем жеребьевки. Жеребьевка состоится предположительно 10 ноября на Общем собрании лиги. Поскольку дюжина слабейших будет играть в своей группе в один круг, порядок проведения матчей дома и в гостях также определится путем жеребьевки.

14 туров ФНЛ среди команд первой восьмерки пройдут с 13 марта по 11 мая, а 11 туров ФНЛ среди двенадцати слабейших запланированы на период с 1 апреля по 31 мая. Причем в связи со снятием "Жемчужины-Сочи" команды, которые будут разыгрывать места с 9-го по 20-е, проведут по 5 матчей дома и в гостях, а в поединке с сочинцами им будет засчитана победа со счетом 3:0.

Напомним, что два лучших клуба по итогам соревнований в первой восьмерке выйдут в премьер-лигу, а команды, которые займут 3-е и 4-е места, проведут переходные матчи с клубами, которые финишируют 13-м и 14-м в премьер-лиге. Переходные игры запланированы на 17 и 23 мая.

(с)

Андрей, дело не в рентабельности, а в закрытости этого клуба "российский футбол".
Думаю 11 мальчишек ОБЪЕКТИВНО сильнейших области дернули бы любой порядочный состав ФНЛ и уж точно Факел 2011. А вот другое дело что до игр объективно сильнейшие не дойдут.

Bratellone, Чурсанов оказался теми же яйцами только вид с другого ракурса так что его не приводим в пример. ок?

А вот интересно никто не знает какие пропорции доходов обычно для разные европейских клубов в смысле билеты/рекламные/атрибутика/другое? Просто взять прикинуть сколько чего надо чтобы в ФНЛ поминимуму держаться наплаву БЕЗ областных средств. Может прикинем на листике. Чисто для себя )

Нужен хозяйственник ,а его пока нету и губер не будет командой руководить.

Таким хозяйственником в 2010-м мог стать Чурсанов - что произошло, общеизвестно...

23 рубля если наши в финал выйдут посмотреть все матчи и 8 тысяч если только группу посмотреть Россию. Ну а так 70 еврейских за групповые матчи 80 за четверть 150 и 330 помойму за полуфинал и финал соответственно если не ошибаюсь. на сайт из-за его перегрузки не могу зайти.
Самое главное - проживание смотрю. самое дешево кемпинг Донецка - 30 евриков и палаткО - бесплатно, но мыться из баклахи :)
про проживание в отелях - цены выше среднеевропейских и это ДО евро.
посчитать общую сумму не берусь. страшно ) но когда еще Евра будет так доступна? (мировое не беру) Даже смешно как-то. Билет на Англия-Италия цена... грывнов :)

Неинтерес к интернату в со стороны администрации клуба, в данный момент, объясняется только одним - нерентабельностью данного проекта. Это законы рынка - то, что не приносит прибыль с минимальными вложениями и быстро - бизнесу не интересно. Факел - это то же бизнес- проект, где то же умеют считать деньги. И себе с ущерб они им заниматься не будут. Интернат должен быть на балансе области..., не знаю..., финансироваться отдельной строкой..., я в этом не специалист... А то опять будем " размазывать тонкий слой масла на большой кусок хлеба" и, в конечном счете, ни на что не хватит.
А то, что он (интернат) нужен - это факт, никто не спорит. Но, не из тех денег, что выделяются на команду. Уж извините..., но пример с Тольятти как-то уж не очень воодушевляет. Что-то и при интернате их футбол в глубокой ж...опе. А рубить бабки, продавая юных гениев, позабыв о главной команде, у нас то же быстро научатся.
Если уж думать, на чём можно подзаработать для команды, так уж переподчинить ЦСП в структуру клуба, о чем многократно говорилось. Но, это тема для отдельного разговора... Усторить допрос г-жи Петровой, что изменилось в маркетинговой политике клуба после ее фееричного прихода. Видимо атрибутика Факела настолько быстро разбирается в торговой сети, что ее просто не видно...

ну что кто регистрировался уже для покупки билетов на ЕВРО?

под лежачий камень вода, само собой, не течет

А давайте попросим расписать обязанности каждого сотрудника ФК Факел в сезоне 2011-12.А потом посмотрим течет или нет ,думаю очень хорошо течет ,водопадом.

Казна барыги пополняется, а не клуба. Щас ещё и щапки начали продавать, люди берут. Хоть на бензин для клубного автобуса могли бы заработать.

к выборам
http://www.livejournal.ru/themes/id/38120

За счёт чего мы выйдем на самоокупаемость? Игроками торговать мы не можем, клубного магазина нет, доход с билетов идёт мимо, обслуживание на стаде тоже мимо кассы

Кстати клуб сейчас стал зарабатывать))) , разрешив барыге торгующему шарфами продавать шарфы с правильной эмблемой. На целые 1500р за игру пополняется клубная казна.....

Под лежачий камень вода, само собой не течёт.
Так не мы же этим должны заниматься. А в клубе, видимо этого не понимают.