Я об этом и говорю: купить можно не только деньгами

вот и получается, что успехи клубов и сборной можно купить, а уровень футбола в стране таким макаром не повысишь все равно

Конечно не показывают, потому как у них сборная вроде бы ничего и отдельные игроки тоже, а КЛУБОВ местных сильных нет. А показателем может быть только всё вместе.

а теперь давай представим картину - приехал условный ганский олигарх Рамин Аль-Абрами, поднявшийся на монопольной торговле алмазами, из Англии на историческую и решил вложить кучубабла в какой-нибудь "Хартс оф Оук". Вложил, купил всех звездных негров, выиграл 10 подряд африканских лиг чемпионов - это сильно подняло уровень ганского футбола? Разорился, клуб в долгах, игроки в Европе, Гана - в 1/4 ЧМ - о чем это говорит? да ни о чем.

сборная Ямайки долгое время формировалась по принципу "Ямайку на карте не найду, но на ЧМ попасть хочу, поэтому вместе с тренером Ямайки найдем прадедушку, который был на острове проездом в тыщавосимсотмохнатом году"

Я об этом и говорю: купить можно не только деньгами, но и твердым местом в основе, например. В клубах тоже нередко этим покупают: либо сиди на лавке в Челси пусть и с большей зарплатой, либопостоянно выходи за основу в Астон Вилле.

те у нас один будет по 3м кругам? вот уродцы!

поэтому по успехи сборной Ганы совершенно не показывают уровня развития футбола в Гане

Конечно не показывают, потому как у них сборная вроде бы ничего и отдельные игроки тоже, а КЛУБОВ местных сильных нет. А показателем может быть только всё вместе.

Я не думаю ,что у одного Боатенга к примеру некие чувства к исторической родине сильнее, чем у другого.

оба хотели играть за Германию на ЧМ (да на любом крупном турнире, не суть), но одного не взяли - он поехал на историческую...

сборная Ямайки долгое время формировалась по принципу "Ямайку на карте не найду, но на ЧМ попасть хочу, поэтому вместе с тренером Ямайки найдем прадедушку, который был на острове проездом в тыщавосимсотмохнатом году"

Другое дело, что немецкая система, раз уж мы о ней заговорили, обеспечивает постоянный приток талантливых футболистов именно за счет развитой инфраструктуры. И раз уж эта система обеспечивает такой приток не только в сборную Германии, но и в сборную условной Ганы, значит, эта система более чем эффективна.

Ды никто не ставит под сомнение эффективность системы - в данном случае речь шла о том ,что нельзя купить игроков для сборной. И тем не менее каким-то образом их в ту или иную сборную привлекают. Я не думаю ,что у одного Боатенга к примеру некие чувства к исторической родине сильнее, чем у другого.

Ну и что с того? К.-П. Боатенг тоже родился, учился и играл в Германии, а выступает за сборную Ганы

правильно
поэтому по успехи сборной Ганы совершенно не показывают уровня развития футбола в Гане

У них у всех БЫЛ выбор за кого играть и что-то на этот выбор повлияло.

выбор, за кого играть, есть у всех без исключения совершенно без привязки к национальности

совершенно русские Маминов и Пашинин играли за Узбекистан, украинцы Онопко и Каряка - за Россию, бразилец Клейтон - за Тунис, канадец Харгривз - за Англию

Другое дело, что немецкая система, раз уж мы о ней заговорили, обеспечивает постоянный приток талантливых футболистов именно за счет развитой инфраструктуры. И раз уж эта система обеспечивает такой приток не только в сборную Германии, но и в сборную условной Ганы, значит, эта система более чем эффективна. В отличие от той, что существует в России сейчас. И лучше она не столько из-за формальных признаков типа наличия единичных общенациональных центров подготовки молодых футболистов, сколько из-за более высокого среднего уровня развития инфраструктуры.

мда умом не понять, так это чемпион двенадцатого года а одиннадцатого????

Я мож не в тему, объясните мне, а что чемпиона 2011 не будет или он определится по итогам 2х кругов? нигде ничего не написано по этому поводу!

Ну и что с того? К.-П. Боатенг тоже родился, учился и играл в Германии, а выступает за сборную Ганы. Подольски чудом не был заигран за Польшу. У них у всех БЫЛ выбор за кого играть и что-то на этот выбор повлияло.

никого из игроков с иностранными фамилиями кроме Какау Германия не "купила"

Семья Подольски переехала в Германию, когда Лукасу было 2 года и ни о каком его суперталанте футболиста сказать было нечего
Жером Боатенг родился в Западном Берлине
Сердар Таски - в Эсслингене
Месут Озил - в Гельзенкирхене
Сами Хедира - в Штутгарте
Марио Гомерс - в Ридлингене

Они все - уроженцы Германии, их нашла и воспитала немецкая футбольная школа, что только доказывает мою мысль

А почему у них лучше получается, чем у этнических немцев - это совершенно другой вопрос. Возможно, потому что южане более техничные сами по себе, а может быть, потому что в силу жизненных обстоятельств некоторые иммигранты более целеустремленные, чем местные. Русские на Западе очень часто начинают преуспевать.

Дык вот странно почему с коренными немцами у них всё хуже получается, которые по той же системе занимаются. А игрков таки купить можно в какой-то степени (может и не деньгами конечно) потому что у Подольски например было желание за Польшу играть и его тренер польский можно сказать отбил, у Боатенга брат вполне себе играет за Гану, хотя на юнешеском уровне играл в Германии.

Клуба можно, а вот СВОИХ игроков и сборной ... в принципе то же можно - вон Германия вовсю старается, но уже гораздо сложнее.

Германия как раз обратный пример - все их достижения - результат государственной политики развития детского спорта. Мне, конечно, смешно видеть в составе их сборной истинно арийские фамилии типа Таски, Боатенг, Гомеш, Хедира, но все они хоть и не этнические немцы, но уроженцы Германии. ЕМНИП, немцы одного Какау натурализовали, хотя и без него сборная у них вполне достойная.

Так что силу сборной купить нельзя - об этом я и говорю.

поправил;) спасибо за внимательность;)

Маловен жжет! Аффтар пьян!

Аброскин. Через 12 ч же мог оформить рез ный дубль, но подолы кипер кончиками пал тянулся до мяча, и стойки ворот вьшетел Во втором тайме провели серию замен заметно выровнялась, й минуте удача вное нулась от «Факела»: удался мощный удар ней дистанции, и bhi тязь» выручил вратар] дом отбивший мяч вой.
Развязка грянула з< минут до финального «Витязь» разыграл мя» нотам, и после про фланга подольский неотразимо пробил с нижний угол с 12-ти метров.

Последние два абзаца - полный абзац!
http://www.vrnfakel.ru/news/2010-12-20-1055

Но мы немного по-разному с тобой на эту проблему смотрим. Потому что успех клубов можно купить (я уже приводил пример колумбийского "Мильонариос" - очень показательная история).

Клуба можно, а вот СВОИХ игроков и сборной ... в принципе то же можно - вон Германия вовсю старается, но уже гораздо сложнее.

http://www.championat.ru/football/news-688216.html вот теперь и Толстых согласен на Осень-Весна!

Кому интересно Витязь выиграл у Тобола 2:0 и так же 2:0 выиграл у Нальчика конечно всё субьективно, там просто просмотр футболистов! Если с Витязем завтрашнюю игру отменили жаль... ещё бы с Нальчиком сыграть!

А чё с Витязем завтра матча не будет? Чё инфа в окне пропала?

2 Женек
Опять же согласен. Более того, есть случаи, когда мои статистические показатели дают сбои, причем серьезные - если сравнить Северную Корею и Южную, по показателям Северная намного круче :)

Но мы немного по-разному с тобой на эту проблему смотрим. Потому что успех клубов можно купить (я уже приводил пример колумбийского "Мильонариос" - очень показательная история). А вот уровень футбола, стабильность результатов, класс игроков - над этим надо работать. И именно в этом смысле страны с развитой инфраструктурой много круче стран с временно богатыми элитными дивизионами и полностью запущенными вторыми-третьими по счету лигами - как в России

2 Falcao
логично. Но всё же это количественные показатели, а не качественные. Качественные имхо лучше всё же определять успехами клубов, сборной и отдельных игроков на международном уровне. Причем не по отдельность, а вместе, так как Финляндии к примеру есть Яри Литманен и остальные игроки , та же фигня с Гигзом и Уэльсом, и есть МЮ, Арсенал, Челси, Ливерпуль, а есть сборная Англии, которая сама забыла уже когда что-то выигрывала (а ели не забыла, то очень не любит вспоминать) и та же фигня была до недавнего времени с Барселоной, Реалом, Валенсией и сборной Испании.

2 ПБ

"признание несомненных успехов России в экономике и футболе" - это пародия на официальную пропаганду, если что :) я с тобой согласен

Во-первых, какие клубы считать профессиональными?

ФИФА считает статистику по клубам, участвующим в соревнованиях под эгидой национальных федераций

в России сюда попадают в том числе чемпионаты областей, городов и районов, поскольку проводятся членами РФС - областными федерациями

Во-вторых, профессионалов может быть относительно населения много из-за небольшого населения или наоборот из-за большого - мало, а на уровне профессионалов из других стран они никакие.

все правильно, вот только соотношение количества клубов к количеству населения, на мой взгляд, показывает две вещи: во-первых, среднюю доступность занятий футболом для рядовых людей, а во-вторых, вероятность обнаружения талантливого игрока в общей массе... ведь "просеять" 9 тысяч человек проще, чем 600 тысяч :) (я условно говорю, но соотношение все равно показательное)

разумеется, есть еще и национальные особенности - ну, кто будет спорить с тем, что у латиноамериканцев просто потрясающая техника? но опять же чем лучше развита футбольная инфраструктура (а количество клубов на душу населения дает нам хоть грубое, но достаточно объективное представление о ней в разных странах), тем выше шанс, что наверх пробьются лучшие, а не везучие