Я сторонник справедливого правосуди. Считаю, что Ходор не должен один за всё отдуваться.

приятно найти человека с похожими взглядами :)

Социальную значимость других рынков никто во внимание не принимал, хотя там цены были куда скромнее. На Труд когда последний раз заходил, правда это было довольно давно, их цены наводили тоску.

социальная значимость тут не в ценах, а в наличии рабочих мест

уличные торговцы и владельцы мелких киосков - самая политически активная часть воронежцев - в случае "нарушения" (с их точки зрения) их прав, они регулярно устраивают акции, даже в лучшие для себя времена никакие пенсионеры-коммунисты (не говоря уже о фанатах - уж, извините) не могли с ними сравниться ни по количеству, ни по масштабу акций

причем если объективно действия против торговцев находятся в правовом поле, в ход идет убойный аргумент "вы выкинули нас с заводов на улицу в 90-е, не выкидывайте нас с улицы в 2000-е, нам тоже надо кормить детей". И большинство блошиных рынков таки остались в Воронеже - и Юго-Западный, и рынок перед "Центральным", и "Клинический", и "Придача", и "Отрожка"

Построить немноготысячник это значит либо не рыпаться выше второй лиги, либо лишить довольно большую часть людей возможности попасть на стад, создать почву для завышения цен и проблемы с покупкой билетов. Смысла следовательно в его постройке нет уже сейчас, так как стоит задача выступления минимум в ПД.

на какие деньги в ПД? и на какую посещаемость в ПД рассчитывать? после 2001 года у нас там максимальная посещаемость 13 тысяч на матче, ЕМНИП... а зарплаты в больших дивизионах "неоправданно завышенные" по отношению к уровню жизни населения - весь день сегодня это обмусоливали

ты сторонник избирательного правосудия? по мне все должны быть равно близки к закону :) и к местам не столь отдаленным в случае нарушения закона :)

Я сторонник справедливого правосуди. Считаю, что Ходор не должен один за всё отдуваться.

ЦСП давно уже используется как бизнес-центр, сдает в аренду внутренние помещения под офисы. Труд - это уже больше социальный проект.

Социальную значимость других рынков никто во внимание не принимал, хотя там цены были куда скромнее. На Труд когда последний раз заходил, правда это было довольно давно, их цены наводили тоску.

рыночной - как с базой и стадионом "Факел" было... там продавец и покупатель нашли друг друга с радостью

Да-да я как раз об этом. Профсоюзы должны просто загореться желанием срочно продать стад.

хотя по мне лучше сделать новый стадион, пусть и не многотысячник - ЦСП действительно морально устарел

Построить немноготысячник это значит либо не рыпаться выше второй лиги, либо лишить довольно большую часть людей возможности попасть на стад, создать почву для завышения цен и проблемы с покупкой билетов. Смысла следовательно в его постройке нет уже сейчас, так как стоит задача выступления минимум в ПД. А перспективы в этом сооружении и вовсе никакой. Это как в Брянске 3 ледовых дворца и все говно.

в зону "Центр"? smirk

В это она уже давно превратилась по уровню борьбы и качества игры, Олег)

Интересно, во что наша ПЛ превратится года через 3?

в зону "Центр"?

14-клубов?))))

Да и у Томи с Самарой финансовые проблемы никуда не делись - никто не может гарантировать их безбедное существование не только на ближайшие 10, но даже и на 3 года. Интересно, во что наша ПЛ превратится года через 3?

Ну у нас то вроде как областаная организация, а не всесоюзная или всероссийская.

Не все были членами профсоюза :) Да и миграцию никто не отменял...

Ну у нас то вроде как областаная организация, а не всесоюзная или всероссийская. Сомневаюсь я что на стадион в Воронеже из других регионов деньги шли - там свои строили.

ну так и профсоюзы областные тоже остались
но это темное прошлое, сейчас его ворошить смысла нет

Ну вот Юкос тоже когда-то был далек...

ты сторонник избирательного правосудия? по мне все должны быть равно близки к закону :) и к местам не столь отдаленным в случае нарушения закона :)

И вообще щас как бы рынки закрывают в угоду ТРЦ, думаю и Труд тоже в итоге таки прикроют.

ЦСП давно уже используется как бизнес-центр, сдает в аренду внутренние помещения под офисы. Труд - это уже больше социальный проект.

В принципе я согласен с тем ,что раз такую херь придумали, то им теперь и выкупать, но сумма с учетом особенностей истории строительства и значимости сооружения должна быть адекватной.

рыночной - как с базой и стадионом "Факел" было... там продавец и покупатель нашли друг друга с радостью

хотя по мне лучше сделать новый стадион, пусть и не многотысячник - ЦСП действительно морально устарел

не жителей области, а членов Всесоюзной организации профсоюзов

Ну у нас то вроде как областаная организация, а не всесоюзная или всероссийская. Сомневаюсь я что на стадион в Воронеже из других регионов деньги шли - там свои строили.

ЦСП далек от того, чтобы стать банкротом - он ведет законную финансовую деятельность и платит налоги. А самое ценное в ЦСП - не сооружение само по себе, а участок в центре города.

Ну вот Юкос тоже когда-то был далек...

В принципе я согласен с тем ,что раз такую херь придумали, то им теперь и выкупать, но сумма с учетом особенностей истории строительства и значимости сооружения должна быть адекватной. В конце концов пусть пользуют площадь под рынок на правах аренды, но все помещения стадиона пусть освободят. И вообще щас как бы рынки закрывают в угоду ТРЦ, думаю и Труд тоже в итоге таки прикроют.

И стоимость его резко сократится с названного тобой миллиарда до той смешной суммы, за которые разные цеха и территории предприятий продавали и продолжают продавать.

в ситуации банкроства - как раз там процедура распродажи имущества прописана и соблюдается - формально. а вообще, я в курсе, почему и как земельные участки уходят налево по цене ЗГТ.

ЦСП далек от того, чтобы стать банкротом - он ведет законную финансовую деятельность и платит налоги. А самое ценное в ЦСП - не сооружение само по себе, а участок в центре города.

тут все проще - либо область выкупит у профсоюзов стадион, либо построит новый. остальные решения приведут к жуткому бардаку

А интересно, земля под стадом чья? Муниципальная, областная или приватизированная профсоюзами? А то можно сказать: "Забирайте свой стадион и сваливайте с нашей земли!" :)

Так правильно то есть за средства всех жителей области.

не

не жителей области, а членов Всесоюзной организации профсоюзов

а там много членов было... кто вот скажет - федеральные субсидии на Сочи-14 из налогов каких граждан идут? Краснодарского края или Ханты-Мансийского АО?

и эта организация вполне себе существует до сих пор - на совершенно законных основаниях

Вот если купил квартиру - твоя, а так пусть будет только в пользовании, не всё ли равно - главное чтобы было где жить.

опять же, если человек бесплатно приватизировал квартиру, затем продал ее - что делать покупателю? он законно купил квартиру, продавец получил деньги. Должен ли покупатель вернуть такую квартиру государству - ведь она была построена государством и приватизирована бесплатно.

Вот прямо сейчас отменили приватизацию. Для тех, кто квартиры не продал и вернул - все законно, но несправедливо, потому что те, кто продал - обогатились :)

Миллиардер Сулейман Керимов в ближайшее время приобретёт махачкалинский футбольный клуб «Анжи». Предварительные переговоры об этом были успешно завершены в четверг.
По сообщению дагестанского еженедельника «Стадион», сейчас клуб меняет форму собственности – из общества с ограниченной ответственностью он станет акционерным обществом. Предполагается, что 80% акций АО будет принадлежать структурам Сулеймана Керимова, остальное – правительству Дагестана.

Вот бы нам подобного "инвестора" найти...

К онце концов я просто таки уверен что после прихватизации на стадионе можно обнаружить просто нереальное количество различных серьезных нарушений, запретить эксплуатацию в качестве рынка на этом основании и т.д. И стоимость его резко сократится с названного тобой миллиарда до той смешной суммы, за которые разные цеха и территории предприятий продавали и продолжают продавать.

из профсоюзных взносов и нарыла :) в Союзе с этим строго было :)

Так правильно то есть за средства всех жителей области. И строился на эти деньги не торговый центр, не стоянка и не рынок, а именно СПОРТИВНОЕ СООРУЖЕНИЕ. И таковым оно должно оставться. Что касается приватизации квартир то, если отменят и прихватизацию гос. ресурсов и предприятий я не против. Вот если купил квартиру - твоя, а так пусть будет только в пользовании, не всё ли равно - главное чтобы было где жить. И тем более я категорически против перевода жилых помещений в нежилые, когда "вдруг" твоим соседом оказывается кафе или ночной клуб, магазин пиротехники и прочая херня.

http://sport.rambler.ru/news/football/585455952.html 14-клубов?))))

Играть вообще при этом не нужно. Просто на заседании РФС выставляется на обсуждение и голосование итоговая таблица первенства. ))))

я и говорю - пока болельщик остается БЕСПЛАТНЫМ (ну, относительно бесплатным) приложением к футболу, его интересы будут учитываться в самую последнюю очередь... и то, если до нее дойдет

НЕ прокатит!

на самом деле не прокатит совсем по другой причине

В Англии, в логове fair play и все такое на заре туманной юности футбола хотели играть в него "честно" - то есть по-любительски - пришел, отпахал, поиграл, получил радость - пошел пить пиво и спать. Деньги в процессе не участвовали, а за "профессионализм" - получение вознаграждения за участие в матчах штрафовали и дисквалифицировали. Некоторых - пожизненно. И все равно люди платили и получали деньги.

Точно так же будет и здесь - формально все будут получать ТОЛЬКО премиальные, неформально вся команда будет, например, соавтором бестселлера "Наша воля к победе в сезоне 2010" с гонораром... ну, например, 2,5 миллиона баксов - для писателей из Раменского.

А вообще, где-то уже был прочитан мной рецепт экономии бюджетных денег. Играть вообще при этом не нужно. Просто на заседании РФС выставляется на обсуждение и голосование итоговая таблица первенства. )))) Все по честному. Все по очереди. А фанаты могут и просто так поорать на пустом стадионе и даже фаеры пожечь!

хотя, я думаю, будет проще - победа дома, поражение в гостях и определение победителей по итогам сезона по разнице забитых и пропущенных при равенстве очков :) голь на выдумки хитра :)

НЕ прокатит!кто-то все-таки постарается забить на один пеналь больше, что-бы стать чемпионом России. А те, кто честно играл в поддавки, не получат уже приглашений в клубы, где премиальные за голы больше.

Фалькао. Еще Кулаков, гебист-губер, говорил с усмешкой, что он "...знает, какие там профсоюзные деньги были при строительстве ЦСП. "Я-то знаю...". Имелось в виду, можно сказать - никаких. В том смысле. А он-то в самом деле знал. Так-то.
А Сатурн (я им объяснял) убрали в том числе, чтоб крупным городам расчистить место в премьер-лиге. Только так можно добиться в том числе хотя бы какой-то окупаемости клубов. И это вполне определенный план "закулисы" Фурсенко и Ко. Разумеется при поощрении самых верхов, выше некуда. И переход на осень/весна это тоже подстройка под пожелания Уефа. Сегодня Платини с удовлетворением об это сказал. Так-то.

Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют.

это будет прекрасно и восхитительно... как в Японии - к концу сезона команды вроде "Ники" расформировываются за отсутствием игроков - премиальных нет, кушать нечего. На следующий сезон в последний путь мы провожаем "Знамя Труда". Затем идет тамбовский "Спартак"... и только тот, кто остается в живых на 16 сезон, выходит в первый дивизион :)))) очков (и премиальных) на всех не хватает.

хотя, я думаю, будет проще - победа дома, поражение в гостях и определение победителей по итогам сезона по разнице забитых и пропущенных при равенстве очков :) голь на выдумки хитра :)

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

из профсоюзных взносов и нарыла :) в Союзе с этим строго было :)

и, кстати, я тебе уже приводил в пример - около 30% воронежских квартир - бывшие государственные или ведомственные (заводские), которые были бесплатно (!) приватизированы прописанными в них жильцами (ответственными квартиросъемщиками при СССР). Эту приватизацию тоже отменить надо? или, может, заставить заплатить по рыночной стоимости? а по какой - на 1992 год или на 2011 год?

а ведь за то, что с этими квартирами их жильцы творили после приватизации (купля-продажа) вполне можно было в советское время на длительный срок с конфискацией улететь. И со сделками такими что делать? отменить?

тут все проще - либо область выкупит у профсоюзов стадион, либо построит новый. остальные решения приведут к жуткому бардаку

одни ничьи останутся :) игрокам не надо большого ума, чтобы посчитать, что очков (денег) на всех не хватит и проще их делить :)

Фалькао, так с этим бороться еще проще! в хоккее, волейболе и баскетболе ничьих по регламенту не бывает. Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют. Увидишь, на это зрелище народ на трибуны потянется. Именно поэтому в Японии так любят смотреть марафонский забег по ТВ. Приятно пить сакэ и наблюдать как кто-то в муках умирает, обливаясь потом. Зато уже никто футболера не попрекнет куском заработанного хлеба с икрой.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Испания - Барселона Реал и все остальные
Англия МЮ и Арсенал + Челси и Мс с недавнего времени, остальных постоянно лихорадит.
Украина Динамо Киев, Шахтер
Италия Милан, Юве, Рома и то с оговорками

Да везде практически максимум оп 4 стабильных клуба на протяжении долгого времени не имеют проблем.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

Ну и флаг в руки - может хоть часть научат профессиональному отношению к делу. Большинство же выпрут обратно с их замашками.

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть???

я был бы счастлив, если бы строительство нормального стадиона было последним бюджетным вложением в "Факел" :) это реальнее, чем отнять ЦСП у облсовпрофа