по "футбольности" города
давайте смотреть на то, что есть здесь и сейчас
все наши рекорды посещаемости закончились в 2001-2002 году
с тех пор прошло уже восемь лет

Женек, мне кажется что как раз это только подтверждает, что город не футбольный, идут на потенциальные победы или на иенитых соперников

Ну да Анжи в 99 наверно офигенно именит был или была 100% гарантия, что лидера своей Лиги обыграем А на других матчах стадион прям пустовал, учитывая что лавки были.
А сколько там на последнем домашнем матче ЦСКА, кстати, было народу? Может назовет кто-нибудь самый футбольный город России уже наконец

cavalo, тогда в России футбольных городов нет.
А кто-нибудь может вспомнить команду(кроме Факела) занявшую 1 место по посещаемости стадиона в России играющую в 1 лиге или занявшую 13 место в высшей например?

Нужна помощь!

Завтра-послезавтра в Воронеже пройдут игры на призы турнира памяти Александра Минаева. У кого есть возможность оказать помощь в освещении турнира: фотографирование и своевременная передача фоток и результатов на info@fanclub-fakel.ru ? По всем вопросам обращаться по указанному мылу или напрямую к Торчу.

Конечно тогда машин столько не было. Но значит надо расширять набережную до двух полос в каждом направлении

Хоть до 10 расширяй, один хрен все они будут стоять, когда упруться в развязку. Вон рельсы на 45-стрелковой, на московском, на Работнице убрали и сто? Как стояли, так и стоят. Та же фигня на трехполосной Остужева, Ленинском проспекте и т.д. В городе нет ни одной точки, откуда есть нормальный выезд по внескольким направлениям.

Кстати, в 10 с лишним миллионной Москве на матч Спам - Челси пришло чуть более 50 по оф данным. При этом цены на билеты для Москвы смешные были. Может там футбол больше любят?

в футбольном городе с населением в миллион жителей на матч единственного профессионального футбольного клуба причем с правильным названием в выходной за бесплатно пришло 12,500 человек (по завышенным, но официальным данным)

У нас население не миллион даже с учетом всех гастробайтеров и студентов из области, если что. И может ты знаешь город, в котором на ничего не решающий матч второй лиги больше придёт?
А почему бы не взять в качестве примера игру с Анжи в 99, когда 30 тысяч пришло? потому что нужное мнение не отражает наверно?

то зачем он нужен в Химках, Подольске или Саранске?

а кому они там принадлежат?

Тогда скажите мне на милость, если в Воронеже с населением почти миллион стадион не приносит прибыли от спорта, то зачем он нужен в Химках, Подольске или Саранске? (последние два из того самого списка). Проведут ЧМ, а потом как в нашем случае - аренда, склады, рынок..)

Интересно, что вкладывается в "НОРМАЛЬНО ПРОВЕСТИ ЭТОТ МАТЧ"??????

Бельгийцы назвали состав на товарищеский матч с Россией http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1973

По-моему, вариант попадания Воронежа в список городов на право принимать ЧМ

а гендиректор заявочного комитета в интервью СЭксу сказал, что список стадионо будет изменяться только в сторону сокращения уже включенных в него стадионов

ууу...ЧМ 18-22 отдельная тема....проще просто ждать декабря чем рассуждать...
Воронеж просто забыли, силу того что о нем ничего не слышали,если провести НОРМАЛЬНО этот матч то можно еще на что то рассчитывать....и то наврдяли,там млин даже Саранск есть(((

По-моему, вариант попадания Воронежа в список городов на право принимать ЧМ как раз и даст возможность получить под стр-во нового стада или реконструкцию старого халявные федеральные деньги... Чем не нацпроект?!... Вся эта ЖОПА при подготовке стадиона, а вместе с ним и города (начиная от продажи билетов и заканчивая нанесением разметки на дорогах), уверен происходила-бы и в любом другом городе, кроме умеющих это делать и Москве и Питер. А Ростов? ну Кубок России все-же уровнем пониже будет, чем игра сборной.... Представляю, что будет при определенных раскладах в России твориться за месяц до ЧМ1018.... Именно за месяц, скорее всего, все кинуться наносить разметки, строить стадионы, а билеты кинут в продажу за день до матча... А может и вообще россиянам они не достануться.. Все уйдут по коллективным заявкам за границу через кассир.ру...)))

По моему строительство нового стадиона в центре города это такой же заоблачный проект как "Легкое Метро" которое обещают к середине 21 века в Воронеже)Как вариант можно рассматривать северный район,но там строительные компании душу дьяволу продадут,чем поставят стадион вместо своих очередных многоэтажек.Кстати Керж умно сказал насчет открытой тренировки для зрителей,это был бы правильных ход,действительно сблизивший бы сборную и народ...
Хах,по моему в Дынамы и ФЦШ вкладывались лишь те деньги которые Ключников и тому подобные раздавали на чаевые в дорогие рестораны

1) Воронеж город футбольный

в футбольном городе с населением в миллион жителей на матч единственного профессионального футбольного клуба причем с правильным названием в выходной за бесплатно пришло 12,500 человек (по завышенным, но официальным данным)

2) при наличии в нем команды уровня ПЛ, посещаемость (при грамотном менеджменте) можно держать на уровне 20 тыс. (в среднем)

я повторюсь... для этого нужен бюджет в 500 миллионов рублей в год - это почти столько, сколько было вложено во все "Факелы" и "Динамы" с "ФЦШ" вместе взятые за 5-6 последних лет... где бы денег взять...

Да нет, стадион надо строить какой-то кооперацией. Желательно без государственных денег. Единственно - подтянуть какое-то бабло из целевых (фурсенковских) фондов рамках нац. проектов. Смысл в том, что 17 ноября будет продемонстрировано, что
1) Воронеж город футбольный
2) при наличии в нем команды уровня ПЛ, посещаемость (при грамотном менеджменте) можно держать на уровне 20 тыс. (в среднем)
3) исходя из п.п. 1 и 2 в Воронеж можно подтягивать РЕГУЛЯРНО игры международного уровня, а также финальные матчи внутрироссийских первенств. Исходя из этого, если уж кому-то где-то приспичит в России строить стадион футбольный, то луДше Воронежа места не найти.

Снести и построить Хилтон профсоюзы могут и сами

Пока писал, Falcao уже все мои мысли (почти) изложил

Для "Факела" надо строить новый типовой (по стандарту евро) 30-40 тысячник.

чтобы у нас был такой стадион, бюджет клуба должен быть не менее 500 млн рублей минимум каждый год... где бы их взять еще

А вот на месте ЦСП можно новый Хилтон построить - как раз для приема разных иностранных делегаций во время международных матчей.

для чего опять же надо выкупать ЦСП

вот поэтому у клуба должен быть СВОЙ стадион.

О каком собственном стадионе может идти речь,если не у всех топ-клубов он имеется.
Ближайший десяток лет никакой путной альтернативы ЦСП не может появиться.Максимум ,что может быть это обещания-постороить(с "временным" проведением матчей на Факеле),снос труда и постройка на нём какогонибудь жилого комплекса с последующим кидаловом всех

По ЦСП и Карташову.
Ну, во-первых, если кого-то не устраивает тот момент, что в результате приватизации 90-х стадион достался профсоюзам, то надо готовить восстание и делать революцию. Возвращать ВСЮ собственность ВЗАД и потом уже решать как с ней быть - то ли приватизировать "по честному", то ли не приватизировать вообще и строить коммунизЬм.
Во-вторых, Карташов тут ни при чем. Ему досталась махина для проведения игр сборной, ЛЧ, КУЕФА, а вот подтянуть эти игры на стадион - надо быть Гордеевым и Сарсанией, а не Карташовым и Председателем воронежского ОблСовПрофа. Для игр прокладочной команды и никому на куй не нужных клубов в течении пятилетки Карташов содержал стадион в изумительном состоянии.
В-третьих, если амбиции нынешнего руководства области в футбольном плане простираются до самого верха, то стадион "Факел" надо модернизировать под дрмашнюю арену дубля. Для "Факела" надо строить новый типовой (по стандарту евро) 30-40 тысячник. На мой взгляд, идеальное место - на набережной в р-не между Вогресовским и Чернавским мостами. Тут кто-то говорил, что там дно морское не твердое. Херня. Там лет 200 до этого (72-го года) луг был. И речка наша весьма узенькая в черте города была. Что касается траспортных коммуникаций в этом месте - тоже идеальный вариант. Просто сейчас выросло поколение, которое не захватило функционирующие дороги вдоль водохранилища. А я прекрасно помню, как мы со стоянки у Воргресовского моста (на пр. берегу) за 5-7 минут доезжали до двух пивнушек перед пляжем у Д.О. им Горького, тарились и ехали назад. Когда работали все развязки с набережной на все мосты - через город НИКТО никогда не ездил. Конечно тогда машин столько не было. Но значит надо расширять набережную до двух полос в каждом направлении. И еще. У нас город разделен железкой и рекой на три части. И соединяются каждая тремя мостами и тремя виадуками. Для миллионника = это вообще - ЖОПА! Надо строить еще мосты и виадуки (или хотя бы убирать железку за город). При правильной организации движения по набережным от такого стадиона добраться в любую точку города - 10 минут. На левый берег - по набережной через Вогрес, Чернавский и Северный - кому куда надо. И так же в Ю-Западный через Грамши, в Северный - через Северный мост, а можно у Д.О. Горького подняться в р-не СХИ и дальше там кому куда надо. Если сделают вариант где-то в р-не аэродрома, то добираться туда - это пестец! А уехжать тем более. Когда тыщ 20 вывалят разом - и на чем? Если на машинах, то все в одну колонну. Вечером маршрутки у нас не ходят (обычно). В общем стадион за городом - никогда, имхо, много не соберет. А вот на месте ЦСП можно новый Хилтон построить - как раз для приема разных иностранных делегаций во время международных матчей.

Я свою приватизированную квартиру не могу использовать как скажем склад боеприпасов

ЦСП тоже нельзя использовать как склад боеприпасов - это опасно и запрещено законом

или если она на первом этаже гараж из неё сделать

переводи в нежилое и делай гараж - никто не сможет тебе помешать по закону, если ты правильно оформишь документы

Так какого у нас тадион используется как ТЦ, как стоянка, да как угодно, но при этом ни как стадион?

сборная не будет играть на ЦСП? а мужики-то не знают

Если Они будут на этапе КЕ играть, то почему бы нет? Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны. Почему то никому в голову не приходит за маршрутку как за такси платить, а функцию они одну выполняют.

ЦСП - стадион, на котором 99,99%официальных матчей в последние 8 лет проводилось в первом или втором дивизионе... или бабы... или Кубок области... он полностью соответствует требованиям к стадионам второго дивизиона... в 2001 году он был среднего по тем временам уровня для ПЛ... вопрос остается открытым - зачем вкладывать в него деньги, если они не отбиваются? или с другого бока - зачем выбрасывать эти деньги на ветер, когда их можно вложить в ту же отделку помещений под офисы?

давай честно признаем - если бы не статус главного тренера "Факела" и не личное пожелание губернатора области сам по себе ЦСП никогда не смог бы стать приманкой для сборной

Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны.

исходить надо из того, сколько денег люди готовы заплатить за услугу... за сборную готовы платить 2000-5000 рублей? на нее БУДУТ установлены именно такие цены... если взять пример с такси - если цена такси по какой-то причине поднимется до 500 рублей за км, таким такси просто не будут пользоваться и оно разорится...

Не надо путать теплое с мягким

не надо

поликлиника и школа - государственная или муниципальная собственность... государство как собственник определяет, как используются эти помещения... для этого есть соответствующие законы...

а вот есть частные клиники... у меня в соседнем дома кто-то выкупил квартиру на первом этаже, на законных основания перевел ее в нежилое помещение и открыл частную стоматологическую клинику... квартира используется "по назначению"? по закону ее назначение теперь - нежилое помещение

а завтра эта клиника разорится, помещение купит другой человек и сделает там магазин спорттоваров... и таки да, тоже будет в своем праве...

я, может быть не в курсе, но может быть ты знаешь закон, который запрещает хозяину ЦСП сдавать его площади и помещения в аренду, сохраняя возможность проводить на стадионе спортивные соревнования?

И чем выше уровень соревнований, выше возможности (вот было бы то же табло нормальное -можно рекламные ролики крутить для многотысячной аудитори, а это куда дороже объявлений по радио) сооружения, тем больше и доход.

вот поэтому у клуба должен быть СВОЙ стадион. У "Факела" даже нет собственной базы. ЦСП никак не может повлиять на спортивные достижения "Факела" АКА уровень соревнований, а "Факел" не может ни повлиять на владельцев ЦСП, ни выкупить стадион

А некоторые хотят почему-то чтобы в ИХ СОБСТВЕННОСТЬ деньги вложили для проведения игры сборной, а потом они как-нибудь сами будут продолжать эту собственность пользовать. Это как бы вот я захочу чтобы мне пришли и бесплатно ремонт в квартире сделали. Ни у кого нет желания?

если от того, что в твоей квартире будет сделан ремонт, будет зависеть чей-либо престиж, этот кто-то оплатит тебе ремонт... как и происходит на ЦСП

Задолбали Карташова гнобить. Стадион может быть и много зарабатывает, но из заработанного ему мало что достается. Карташов не хозяин стадиона, а наемный работник профсоюзов. И он работает хорошо, если учесть, что профсоюзы выделяют на стадион крохи от своих прибылей. По хорошему вам его еще поблагодарить надо за то, что в таких тяжелых условиях он поддерживает стадион хотя бы в нынешнем состоянии.

Что касается предъяв профсоюзам - это вообще аут. С хуя ли частную организацию должны ебать проблемы болельщиков, если болельщики прибыли стадиону не приносят (напомню, что выручка от билетов достается клубу, а не стадиону)? Какой смысл, что-то вкладывать в спортивную составляющую комплекса, если любой профессиональной команде в Воронеже в любом случае придется либо играть на ЦСП, либо пиздровать в Лиски? А сдача площадей в аренду приносит облсофпрофу больше бабок, чем футбол.

Что касается бабла, которое облсофпроф скорее всего выдоит на "реконструкцию". Есть такая замечательная поговорка - "без лоха и жизнь плоха". Кто выступает в данном случае в качестве лоха, понятно всем. А облсофпроф действует четко, дерзко и абсолютно в рамках закона.

И да - напоследок. Профсоюзы в свое время приложили руки к строительству "Труда".