а почему, когда Путин говорит про плюсы и минусы (прости, Госпади!) вступления в ЕС или ТС - это называется давление.

Давление со стороны России уже здесь и сейчас оказывается.. Чем уже не раз приводил.. и газом и олигархами и онищенко этим ебаным. ЕС не давит, толкают себе газ по занимженной цене и приглашают на деловое партнерство. Т.е сраный толерантный запад стал лицом..а Россия повернулась жопой. А все ля-ля от плюсов и минусовтак и останутся ля-ля

И да денв. Блокировали поставку газа по Украине это тоже своего рода давление на такую пиздец какую цену. Если ты видишь что всем вокруге продают дешевле чем тебе нужно сипользовать все рычагип для снижения цены. Это правильно, это логично.

OAV Т.е если манипулирует Россия,это нормально. Если запад то ПИЗДЕЦ. )) Смешно ей Богу.
DenV Вопрос в том чтобы остася независмыми. Если всю тяж промышленность контролируют в России как сам считаешь это независимость?

Ну вообщем я вас понял и наконец понял почему Украине и России не по пути. Закончим на этом. Я теперь за ЕС :)

что это можно изменить?

Моисей один свой народ до тех пор пока не умер последний раб.Можно за десятилетия и начинать надо с детсада,с школы и так продвигаться ,но надо чтоб и учителя были соответствующие ,а где их взять ???

Это виноват или общество,

В этом виноват человек которому пох на закон и на тебя ,потому чтотак принято у нас в обществе ,потому что ты не пойдешь и не подашь на него в суд как на мошенника ,а если и подашь ,то его отмажут по законам общества .И тот кто закрыл проезд тоже действовал в духе нашего общества ибо у нас ни кто не заботится о ближнем своем и делает так как ему выгодно .

народ хочет свалить подальше чтоб на них не давили.

а почему, когда Путин говорит про плюсы и минусы (прости, Госпади!) вступления в ЕС или ТС - это называется давление.
а когда евроинтеграторы с майдана не учитывают опыт Польши, Болгарии, Румынии, Греции, Прибалтики - это демократичные и прогрессивные политики?

и еще одно. при развале союза никто хорошей жизни не обещал.
во всех республиках были и есть вменяемые люди, которые понимали, что раньше восточная еропа была между Москвой и Западом. и их, извините всю жизнь "...ли" и те и другие. а теперь, когда республики отделялись, нужно было понимать, что они присоединяются ко всем подобным странам, которые между Москвой и Западом.
это есть. нужно просто "иметь это ввиду".
и это, не то чтобы нормально. это неизбежно. пока что.

"Нелепо полагать, что у нас власть не та, которую мы заслужили, - заявил музыкант Борис Гребенщиков... - То, что мы имеем, то мы заслужили, поэтому бунтовать против нее совершенно бессмысленно. Нужно иметь ее в виду"

И да.. это вопрос о братских народах))

ха-ха-ха! я ж говорю, очень хитровые...но ты это слово вспоминаешь. то есть блокировать поставки газа в европу - это побратски. отсасывать по байпасу в тихаря тоже - побратски. заигрывать каждый раз с нато и ес тоже побратски.
а как после всех таких шараханий вести РФ с Украиной? нужно влиять. нужна стабильность в их курсе.

DenV Я с твойе логикой не очень понимаю возмущения тут толпы людей. Если на тебя давят ты как к этому будешь относится? Тогда все нормально прорисовывается, народхочет свалить подальше чтоб на них не давили.

народ хочет одного - вкусно жрать и спать в тепле. и кто их маленькую страну в етот момент ипёт - народ не волнует. опыт послевоенной Европы тому доказательнство.

Тут дело уже в приницпе и в банальной гордости а не в экономической целесообразности.

вот на таких нотках политики и играют всегда)))

В Германии ни кто не будет в зависимости от наказания решать для себя идти в полицию или нет ,он тупо пойдет и все и этим выполнит свой гражданский долг и если там суд присудит такоре накозание то и мысли у этого человека не появится что это наказание не правильное и предвзятое.У нас есть хорошая пословица Рука руку моет и этот закон нашего общества иногда выше законов государства .

Антон хорош херню нести! Какая нахер Германия, какая полиция? Знаешь почему в Германии в полицию обращаются - потому что она работает! Я обратился в полицию месяц назад, когда видел как из дома чуть ли не ползком выползли держась друг за друга два типа, залезли в авто Ниссан Премьера и чуть не снеся заборчик на детской площадке зигзагами вырулили со двора. Позвонил тут же, назвал марку, цвет, номер, направление движения. Знаешь какая была реакция? ЧЕРЕЗ ЧАС мне перезвонил участковый, сказал что он сходил в этот двор и никакой подозрительной машины там не нашел! Они даже хер передали в ГАИ ориентировку на авто в обдолбаным или бухим в хлам водителем, зато сходили и проверили двор, хотя доступно было сказано, что машина уехала!

Дальше было ещё смешнее. Участковый этот попросил подъехать, чтобы "взять объяснения". Приехал, полчаса стучал в дверь, звонил по телефону, который никто не брал - хорошо на машине был - было где погреться. Через 40 минут наконец кэп какой-то созволил двер открыть и "взял объяснения" в форме: "я такой то видел во дворе подозрительную машину". Я почитал перед подписью, говорю, может хоть номер и марку машины напишешь? Он: а что видел номер, ну давай напишем.... По-любому до сих пор усиленно ищут, а если найдут, то водителя прав лишат!

Народ хочет свалить подальше от таких "братушек", которые УМЕЮТ торговатся )) Какие вопросы?

Да также как и Россия устала от таких братух ,которые и Вам и нам ,и прлитика как раз двойная у Украинских политиков ,которые хотят поиметь везде и как раз УМЕЮТ торговаться ,но такого не бывает .Да и вопросов ни каких ,просто мне обидно за народ которым манипулируют и покупают с потрахами ,ведь как раз политика нас разъеденяют ,а влияние России и Украины по большому из за родственных отношений .Общества одинаковые.

ну и еще раз - наш Андрей как врач виноват в том, что у нас бардак в здравоохранении или нет? Он, как врач, должен людей лечить или с системой бодаться?

Вот если ты так говоришь, значит знаешь такие места. Что мешает тебе, человеку просвещенному активному, написать несколько жалоб в пару-тройку инстанций о некорректной разметке или знаках? Да этого в суд ходить не надо. Хотя, конечно, на Почте России тоже очереди постоянные, да.

Обожаю таких советчиков. А ты сам-то попробуй напиши. Только я тебе заранее могу сказать результат. Тебе придет стандартная отписка, что все там окуенно, а сам ты осел, только в более лицеприятной форме. Письмо по поводу Факела писал? Ответ получал? Полегчало?
Ещё в суд посоветуй обратиться - Вова же именно так делает. У меня тетка три года бегала по судам после того как ей квартиру залили. Компенсировали ущерб, но не потраченное время ... и продолжили заливать дальше! Вот так всю жизнь по судам и бегай, ради трех тысяч, потому что в нашей системе мелкий нарушитель всегда будет в выигрыше. Такие законы у нас.

2 OAV

Я в УК каждый месяц уже хожу квитанции править, потому что каждый месяц они то 200, то 300, то 500 рублей припишут. Я могу даже сканы выложить с исправлениями вручную. В этом месяце расщедрились - приписали лишних 20 рублей всего. Это виноват или общество, что в нашей системе это херня называется "технической ошибкой", а не мошенничеством, и КАЖДЫЙ должен лично сходит в УК и исправить ИХ косяк, теряя свое личное время, тем более что работают они с 8 до 17?
Второй пример, более масштабный, специально для тех, кого пара сотен с3.14зженных с жителей нескольких домов денег не впечатляет. На той неделе в связи с благополучно завершившейся реконструкцией окружной от Димитрова до бывшего поста ГАИ, просто взяли и нахер закрыли выезд на неё от Химоптторга. Теперь каждое утро с утра виадук остужевский и отрожка стоят наглухо, потому как альтернативной дороги не стало и фуры все с Землячки вынуждены там ездить. Это тоже "общество" виновато, что некий долбоеб взял и закрыл дорогу, хотя ещё 2 месяца назад по этому поводу не просто там людишки какие-то, а владельцы предприятий в промзоне обращались и обещали там в противном случае всё нахер закрыть. И что? Уже отбойник стоит - всем пох, что кому-то неудобно, потому как главное платную трассу построить и бабло на ней отбивать.

Учителя воспитанны в этом обществе. И они тоже выходцы из этого общества.

то есть ты не веришь, что это можно изменить?
а как же та же Германия? У осси при коммунистах все те же самые привычки, что и у нас, выработались, там в Штази соседей сдавали либо стукачи, либо никто, зато при Коле после объединения эти же привычки пропали довольно быстро. Хотя казалось бы, осси и весси были воспитаны в одном, национально-социалистическом обществе при Гитлере.

Опять же корейцы - один народ - две абсолютно разные страны, хотя воспитывались их основатели при одной Японской империи.

Ну и наши, попадая на Запад, как-то резко перестают нарушать правила и давать взятки гаишникам - и куда общественное воспитание делось?

Я вообще думаю будь цена на газ для Украины такая же как и для Армении (пусть даже 100 бачей накинуто для аренды за ЧФ), ни о какой евроинтеграции речь бы вообще не шла. Но когда сосед постоянно лезет и пытается влиять на экономику.. ну извините . Это никому не нравится. Тут дело уже в приницпе и в банальной гордости а не в экономической целесообразности. А ТС это будет вообще абзац.

Воронеже есть школы, где детям прямо говорят на уроке: оценку мы вам будем ставить за выполненное задание, а уж кто его выполнит, вы или ваши родители, нас не волнует. Это называется лицемерие, получается, что школа воспитывает и его тоже

Учителя воспитанны в этом обществе.

МВД, СК, Генпрокуратура

И они тоже выходцы из этого общества.

в Германии и посадят обоих, а не так, что у одного сразу нашлись малолетние иждивенцы и положительные характеристики, а у второго - отягчающие обстоятельства.

В Германии ни кто не будет в зависимости от наказания решать для себя идти в полицию или нет ,он тупо пойдет и все и этим выполнит свой гражданский долг и если там суд присудит такоре накозание то и мысли у этого человека не появится что это наказание не правильное и предвзятое.У нас есть хорошая пословица Рука руку моет и этот закон нашего общества иногда выше законов государства .

И да ты прав.

А кто не с нами тот против нас и это нормально .

OAV Так я о том и говрю. Народ хочет свалить подальше от таких "братушек", которые УМЕЮТ торговатся )) Какие вопросы?
Дело не в количестве купленного. Армения которая тоже зоне интересов покупает по 189. Они ж более братушки)))

Цена определена до 2019 года.

Все вопросы к Юле.Пословица ,Один дурак продает ,другой дурак покупает.Если Юля не умеет торговаться то это проблема Украины а не России.Ну а средняя температура по больнице тоже 36.6 .Германия покупает в 2 раза больше чем Украина ,соответственно и у них цена будет ниже.Это рынок и законы рынка .А кто не с нами тот против нас и это нормально .

DenV Я с твойе логикой не очень понимаю возмущения тут толпы людей. Если на тебя давят ты как к этому будешь относится? Тогда вссе нормально прорисовывается, народхочет свалить подальше чтоб на них не давили.

в Германии сдадут обоих и будут считать что выполнили свой граджданский долг

в Германии и посадят обоих, а не так, что у одного сразу нашлись малолетние иждивенцы и положительные характеристики, а у второго - отягчающие обстоятельства.

Путин не может повлиять на общество ,которое игнорирует законы и конституцию

За игнорирование законов и Конституции надо наказывать, причем всех, а не по принципу "друзьям все, остальным - закон". У Путина для этого есть инструменты - МВД, СК, Генпрокуратура и т.д. Они все, конечно, "продукты", но уж с парой-тройкой высших начальников нормальный руководитель, наверное, может справиться?

Кстати, меня всегда глубоко интересовал вопрос: почему в залоговых аукционах участвовали все, а сел один Ходорковский? По логике надо же всех посадить за неуважение к законам и Конституции?

дык а кто его подписывал? LOL

Сидит в тюрьме

а за трназит крутатнуть в 3 раза.

Да и за ЧФ

Соглашение подписано еще в 2009 году, когда о ЕС еще слыхом не сылхивали. И да.. это вопрос о братских народах)) Как бы когда надо то братья, а когда нет- то сфера влияния) Извини, если на меня давят, я подальше от этого персонажа валю.. Все предельно ясно и четко

Это, конечно, окуенная позиция - я буду делать все, что считаю для себя удобным, пока меня не начнут за это бить по рукам.

я так не считаю, например, и я не понимаю, почему ты решил мне эти слова приписать от первого лица.
но вообще соблюдение закона всеми членами общества достигается только там, где наказание за нарушение является неотвратимым и равным для всех. Там, где оно произвольно, неизбежно возникают люди, которые делают то, что считают для себя удобным.

При чем тут система образования, блеать? Тебя что, в школе учат, что надо взятки брать и давать? Тебя учит общество, которое тебя окружает.

Потому что среди задач школы, установленных, между прочим, в законе, есть воспитание. Если общество у нас такое нехорошее, значит, так в том числе в школе воспитали.
И я не знаю, как у вас там в столице мира, но у нас тут в Воронеже есть школы, где детям прямо говорят на уроке: оценку мы вам будем ставить за выполненное задание, а уж кто его выполнит, вы или ваши родители, нас не волнует. Это называется лицемерие, получается, что школа воспитывает и его тоже. И, по-моему, тебе не надо рассказывать, что такое школьная бюрократия с заполнением кучи отчетности, и как мало времени она оставляет учителю на нормальную педагогическую работу. И мне представляется, что отдельный учитель в этом не виноват, он не Супермен и у него в сутках те же 24 часа, что и у остальных.

Если онеи будут в ЕС, то там хочешь не хочешь снизят, иначе нет никакого смысла покупать газ у России, можно просто покупать у Европы..где логика.. а за трназит крутатнуть в 3 раза.