в Воронеже есть профессиональная деловая журналистика, в т.ч. в нете, профессиональный глянец, в т.ч. в нете, профессиональная соц.-политическая жур-ка, в т.ч. в нете

Например? Я думаю там есть счетчики, заценим посещаемость и профессионализм
Имхо искренность и бизнес вещи вообще мало совместимые, как только бабло на первый план вылазит, вся искренность на этом заканчивается.

а вот профессиональная спортивная журналистика представлена только "Игроком"
получается, бизнес невыгодный?

На современном этапе нет. А вот когда футбол был наподъеме, даже не в ПЛ ещё, а когда задача была официально поставлена выйти туда, когда на стаде в перерывы постоянно чем-то заполняли, когда символ придумали нормальный, какого в ПЛ ни у когоне было, когда радиотрансляции делали с игр (что опять же не у всех в ПЛ было) вот тогда город был футбольный и чем дольше это продолжилось бы, тем более футбольным он был бы. а так старательно отучали от футбола столько лет ,а теперь видите ли морщатся от посещаемости средней 5000 в ВД без всяких задач и даже афиш в нужном количестве на улицах перед игрой.

2 Стрелец

пусть средняя (не рекордная) посещаемость КАЖДОГО сайта (фанклуб, клуб болельщиков и офсайт) - 2500 человек в сутки... в сумме - 7500 человек... это меньше, чем было на матче с "Зенитом"

это - уровень интереса к футболу

А что они новго смогут сообщить опять же скажем для болельщиков Факела, если самая оперативная инфа есть на непрофессиональных.

а вот это мы как раз недавно обсуждали... количество энтузиастов, которые делают непрофессиональный сайт БЕСПЛАТНО, весьма невелико... в том, что на сайте - фанаты своего дела, заслуживающие самого глубокого уважения - я не спорю... но это не показатель... я знаю таких же фанатов своего дела, делающих непрофессиональные спортивные сайты, и в других городах и ты скорее отгрызешь себе руку, чем признаешь эти города футбольными

кстати, рекорд посещаемости сайта фан-клуба - около 2,500 человек в сутки... это, по-твоему, показатель футбольности города с населением в 970 тысяч человек?

А не надо замыкаться врамках одного проекта... У нас есть два сайта.... две гостевые... А так-же, Пенсиоенерс Крю..ну и тд... Читай, анализируй ... Делай выводы правильные для себя, отметая ненужное и шелуху...И что я могу прочесть где-то в газете нового из жизни Лискинского Локомотива, когда у них тоже есть сайт? Черноземье?..пожалста! - Липецких сайтов Металлурга,как минимум, два.... А газета нужна только для того, что-бы застелить ею говеное пластиковое сидение на ЦСП.... В 80-90хх после футбола специально людей анимали, что-б они трибуны от газет убирали.. А теперь? такая профессия уже не нужна.... Вот программки! - это дело нужное! как говориться, к обеду ложка!

Я повторю - в Воронеже есть традиции, есть несгибаемые и верные футбольные фанаты и потенциал болельщицкой массы

Паш, спор, как я его понимаю, начался с того, что у нас народ хочет футбол нахаляву или за символические деньги, при этом требует уровень сервиса, который вообще-то должен хорошо оплачиваться... потенциал болельщицкой массы нахаляву у нас выше, чем в среднем по России... но без денег все равно далеко не уедешь

в Воронеже нет ни одного профессионального спортивного интернет-проекта...
что, опять же, показательно

Тоже весомый показатель. А что они новго смогут сообщить опять же скажем для болельщиков Факела, если самая оперативная инфа есть на непрофессиональных. У нас трансляции матчей ЛЧ в основном смотрят по пиратскому онлайн каналу, ссылку на который проще всего найти в ру_футболе - это тоже показатель что футбол нах не нужен, а смотрят наверняка из вредности, плюются от ненависти к футболу, но смотрят!

Женек, очень просто

СМИ, любые, печатные, ТВ, интернет и т.п. - это бизнес
если город "футбольный", люди искренне интересуются футболом, бизнес работает, приносит деньги

в Воронеже есть профессиональная деловая журналистика, в т.ч. в нете, профессиональный глянец, в т.ч. в нете, профессиональная соц.-политическая жур-ка, в т.ч. в нете

а вот профессиональная спортивная журналистика представлена только "Игроком"

получается, бизнес невыгодный?

Паш, газета - это либо пропаганда, либо бизнес
в футбольном городе продается и то, и другое
в Воронеже почему-то нет

Ну, похоже мы просто по-разному трактуем термин "футбольный город". Я повторю - в Воронеже есть традиции, есть несгибаемые и верные футбольные фанаты и потенциал болельщицкой массы. А то, что его власти не спешат сделать истинно футбольным - городом - ну так конечно. Нужно созать условия. Что "чурсановых" мало - это тоже от властей зависит сильно - не каждый энтузиаст рискнет такой головной болью обзавестись.

Я тебе привёл пример подобного с большим количеством команд двумя лигами под Воронежем. Сам знаешь где.

мы тогда вроде сошлись на том, что у членов "первенства горы" в Германии НАМНОГО больше собственных стадионов и намного лучше инфраструктура, чем "сам знаю, где"

т.е. аудитория "Игрока" - при самом лучшем раскладе не превышает 10 тысяч читателей - это меньше, чем было на игре с "Метлой"
мало для "футбольного" города, как ни крути...

А каким боком вообще связаны футбольный город и газета? Да я к примеру никакую газету сейчас не покупаю и не читаю, даже тот же СЭкс - нафига оно мне, если всё то же самое я в нете найду. А когда нета не было и самым оперативным источником резултатов ПД был СЭкс я бежал его с утра покупать ТОЛЬКО ради того чтоб поглядеть как Факел сыграл на выезде. А что я в еженедельной газете, иногда публикующей отчет о матче через неделю после него буду читать? Стандартные интеревью тренера и протокол игры, на которой присутствовал?

Кому они нужны в век новых технологий?!... я лично, если мне надо, инфу черпаю из нета...

в Воронеже нет ни одного профессионального спортивного интернет-проекта...
что, опять же, показательно

А газеты, кстати, скоро вообще перестанут выпускать.... Кому они нужны в век новых технологий?!... я лично, если мне надо, инфу черпаю из нета... У дедушек и т.п. есть внуки, и хочешь-не хочешь, а осваивать эту не очень трудную науку (интернет) им придется.. Безлимитка в 350 р гораздо выгоднее по всем раскладам, чем покупка прессы, которая часто не совсем объективна.. Отсюда и такой небольшой тираж ....

т.е. аудитория "Игрока" - при самом лучшем раскладе не превышает 10 тысяч читателей - это меньше, чем было на игре с "Метлой"

мало для "футбольного" города, как ни крути...

А может, просто газета не очень интересная? Или в футбольном городе по определению каждый там 5-й должен местную спортивную газету читать? Может по покупке скажем СЭ, статистика другая? Помню, когда Факел в вышке играл - после матчей тот же СЭ разметали - не купить было.

классификация D3? аналог нашего второго дивизиона

это не совсем аналог. сколько зон в этом д3? Не сравнимые величины.
Ты вон в ФЧ писал про "первенство горы" в Германии. Я тебе привёл пример подобного с большим количеством команд двумя лигами под Воронежем. Сам знаешь где. И кстати, я просто уверен что местная сборная "первенства горы" (хотя в данном случае речки) вынесет немецкую...

2 Falcao. Олег, вовсе необязательно в футбольном городе иметь несколько спортивных газет

Паш, газета - это либо пропаганда, либо бизнес
в футбольном городе продается и то, и другое
в Воронеже почему-то нет

2Falcao: У нас вообще странная и необычная страна.

я готов тогда согласиться на формулировку "Воронеж - необычно и довольно странно футбольный город"

А кому нужна спортивная газета, печатающая либо инфу о футболе в соседних областях, либо "по немногу ни о чём" ©? Это ещё большой тираж у неё 3 тыщи экземпляров - ведь не обязательно один человек читает каждый экземпляр. К примеру у меня отец покупает, а я иногда читаю, если совсем нечего делать.

я уже сказал - вопрос не в том, почему так хренов "Игрок" и был хренов "ФЧ", а в том, что никто больше не пытается окучить потенциально золотносную аудиторию "футбольного" города

все спортивные журналистские проекты кроме "Игрока" здесь загнулись

аудитория СМИ традиционно в среднем считается как "тираж умножить на три" - получается количество потенциальных рекламополучателей

т.е. аудитория "Игрока" - при самом лучшем раскладе не превышает 10 тысяч читателей - это меньше, чем было на игре с "Метлой"

мало для "футбольного" города, как ни крути...

2cavalo: Всё про посещаемость более не спорим?
2Falcao: У нас вообще странная и необычная страна.

статистику на бочку.

английский дивизион League One (классификация D3? аналог нашего второго дивизиона)
клуб Хаддерсфилд Таун (взял наугад, потому что у него стадион вмещает 25 тысяч зрителей, как ЦСП без верха)

провел семь домашних матчей в сезоне 2010/2011

средняя посещаемость 13378 (проверять тут http://www.htafc.com/page/Fixtures/0,,10312,00.html - офсайт ХТ)

население Хаддерсфилд Тауна - 146 тысяч человек
на футбол регулярно ходит чуть менее 10% населения города

цена билета - 7 фунтов стерлингов / 350 рублей

ХдТаун занимает второе место в League 1

давай заново начнем... итак, ЦСП полностью реконструирован, в это дело вложено 50 млн, 5 млн вложено в табло с видеоповторами, сервис на уровне середняка ПЛ минимум... первд, игра "Факел" - "КамАЗ"... лично ты сколько готов заплатить за билет?

До 300 р.

если Воронеж такой футбольный город, почему у нас всего одна спортивная газета и тираж у нее - 3 тысячи экземпляров?

А кому нужна спортивная газета, печатающая либо инфу о футболе в соседних областях, либо "по немногу ни о чём" ©? Это ещё большой тираж у неё 3 тыщи экземпляров - ведь не обязательно один человек читает каждый экземпляр. К примеру у меня отец покупает, а я иногда читаю, если совсем нечего делать.

Женек, во-первых я рад что для тема 3 млн баксов мелочи

А я тут каким боком, это не мои доходы и не мой бюджет И что ты хочешь сказать что 20-30 % бюджета это основной доход клубов?

Блин, спешу сильно - очепятки, сорри....

2 Falcao. Олег, вовсе необязательно в футбольном городе иметь несколько спортивных газет. Там еще надо придумать, что писать. ФЧ на мой субъективный вкус был неплох, вы старались, но ведь и сами же вышли за пределы Воронежа, потому как не было здесь Большого Футблоа, а красочно описывать баталии третьего дивизиона - это весьма неблагодарное занятие. Воронеж - футбольный город по советским и естественно российским меркам - потому как с традициями. Но одних традиций и старого багажа мало - сколько лет власть маялась этим неудобным Факелом, сколько лет он ыбл ей бельмо на глазу? Это не проходит бесследно - и убийство цвето и имени, и динамизация, дробление и стравливание активной части болельщиков и прочее. Чтобы футбольный город с традицией, стал в нынешние времена Футбольным городом с большой буквы - над этим рабоать надо. В нефутбольную Казань ты сколько не вкладывай - там только на Барсу аншлаг будет. Воронеж заведется уже с лидерства во втрой лиги - увидишь. И то, что наши люд (назову их Екабургами:) и и наш сайт - это тоже признак футбольного города. В той же Казани, Раменском и прочих нефутбольных городах - никто ыбы уже не дергался. Вот и в Саратове тоже плохо за клуб стоят - ток ноют. Значит, нефутбольный горд;)

А почему ни наоборот - какой сервис - столько и ходит за такую плату.

давай заново начнем... итак, ЦСП полностью реконструирован, в это дело вложено 50 млн, 5 млн вложено в табло с видеоповторами, сервис на уровне середняка ПЛ минимум... первд, игра "Факел" - "КамАЗ"... лично ты сколько готов заплатить за билет?

кстати, а вот подумалось

если Воронеж такой футбольный город, почему у нас всего одна спортивная газета и тираж у нее - 3 тысячи экземпляров?

почему кроме Чурсанова ни у кого не нашлось желания составить конкуренцию "Игроку"? ведь поле непаханое, потенциальные прибыли от гигантской аудитории - просто фантастические

ладно, пусть Холодов и Григоренко - бездарные редакторы, у которых работали непрофессиональные журналисты, но ведь дело верное, выгодное... почему же никто не смог найти, пригласить, перекупить хороших редакторов и журналистов и сделать газету для "футбольного" города? бизнес же выгоднейший...

а ведь не только спортивной прессы нет... лучший спортивный информационный сайт Воронежа - наш... почему же у него рекорд посещаемости - 2 с лишним тысячи да и то в честь сборной?

Ну вот скажем средняя посещаемость матчей ПФК ЦСКА составляет 10000 матчей домашних в сезоне 15 билеты думаю опять-таки в среднем не дороже 500 р. Получаем 15х500Х10000=75000000 Аж целых 75 (ну пусть будет 100, вдруг билеты дороже) милилонов рублей в год, т.е. примерно 3 миллиона зеленых.