ну и давай представим, что будет дальше... предположим, что "глава района" все доказал, жилплощадь изъял, плохого хозяина выгнал... денег у него нет все равно - бюджет дефицитный, едва-едва хватает трубы перед отопительным сезоном подлатать, куда там сантехнику менять, благоустройство делать, асфальт в порядок приводить да детскую площадку ставить... нет денег... и все тут... гастарбайтеры разбежались, забесплатно снова никто ничего не делает... как был гадюшник - так и остался, так еще и мини-гостиница в него же превращается... надо ее хоть как-то в порядке содержать...

Другая ведь ситуация, верно? :)

с точки зрения "общечеловеческой" (или там "социалистической") морали - да, другая
с той же точки зрения, и ЦСП обязан всем и все сделать за свой счет

но с точки зрения закона, нарушения еще надо доказать (а ты еще попробуй со стороны "главы управы" доказать, если у владельца этой квартиры бумаги чистые и подвязы в прокуратуре) и надеяться на добрую волю хозяина...

Добавлю к cavalo : "Море - матросам!". Классика.

Falcao 12 ноября 2010, 15:38

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... ты обязан поселить у себя одного бомжа и сделать ему джакузи за свой счет... а не то мы тебя выселим самого из ТВОЕЙ квартиры... бомж будет платить тебе 100 рублей в месяц... но ведь у тебя же есть СВОЯ зарплата!!!

НЕЕЕ ))) не так )))

У тебя была квартира в доме, соседи у тебя были неуспешные, и как-то не нароком ты выменял у них на водку их квартиры и стал владельцем целого этажа. Недолго думая ты сделал мини-гостиницу заселил квартиры гастрабайтерами. Приходит, значится, к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... Я уж молчу, что ты своих гастрабайтеров держишь без регистрации, и что от них остальные соседи воют, и что налоги ты не платишь. Но дом надо в порядок привести. Подъезды там починить, сантехнику (джакузи не надо, но трубы надо в пордок привести), во дворе асфальт подлатать, площадку детскую сделать. И гастрабайтерам своим скажи, чтобы по углам не ссали )))

Другая ведь ситуация, верно? :)

пиво - мне!!!

это проблемы строительства нового стадиона )

я флужу безбожно, но на самом деле хочу сказать только одно - за удовольствия надо платить

"утром деньги - вечером стулья. можно наоборот: вечером деньги, утром стулья"

платить за суперпуперстадион некому, заставить ЦСП платить за него... можно, конечно, но я и говорю - чревато...

Falcao 12 ноября 2010, 15:43

это проблемы строительства нового стадиона )

Но вот только не мне тебе рассказывать, что на 2011 год принят дефицитный бюджет области

я знаю
но это же не проблемы ЦСП?

Кстати, что-то вот зал рядом с ЦСП на месте бывшего катка ничего не помешало сделать и деньги он регулярно приносит, так почему главный и по сути единственный городской стадион в таком дерьмовом состоянии при этом?

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... ты обязан поселить у себя одного бомжа и сделать ему джакузи за свой счет... а не то мы тебя выселим самого из ТВОЕЙ квартиры... бомж будет платить тебе 100 рублей в месяц... но ведь у тебя же есть СВОЯ зарплата!!!

Falcao 12 ноября 2010

Я тоже за строительство стадиона ) Но вот только не мне тебе рассказывать, что на 2011 год принят дефицитный бюджет области, что недостающие деньги будут добираться кредитами, и что если дело пойдёт такими темпами, в 2012 году область будет платить за % по кредитам столько же, сколько выделено на 2011 год на ЖКХ (((

А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?

большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

мы говорим о ситуации, которая есть здесь и сейчас

а насчет зрителей... покупают билеты на сборную? да. ажиотаж и паника есть? да. это как-то связано с качеством кресел? никак не связано. баланс спроса и предложения явно в пользу владельцев ЦСП

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную? и сколько зрителей придет?

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

еще один стадион... :) только более эффективный по соотношению "вместимость/цена/качество"

вариант 2 можно легко заблокировать на вполне законных основаниях, вот только принципиально это ничего не изменит

Falcao 12 ноября 2010, 14:32 ID96153

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

Что в принципе означет строительство другого полноценного стадиона?

1 вариант) Профсоюзы продолжат зарабатывать на том что есть, уже совершенно не заботясь о содержании стадиона как объекта для футбола (А зачем, играть-то тут некому!)

2 вариант) Обосновать экономическую нецелесообразность, отсутствие загруженности ЦСП и, главный козырь, его опасность в виду ветхости и т.п. и снести стадион нахрен. высвободившуюся землю или продать за безумные деньги, или с подходящим инвестором выстроить хороший и современный... торговый центр.

Скорее всего последовательно будет использован вариант 1, после прихода стадиона в негодность вариант 2

Кстати, что-то вот зал рядом с ЦСП на месте бывшего катка ничего не помешало сделать и деньги он регулярно приносит, так почему главный и по сути единственный городской стадион в таком дерьмовом состоянии при этом? Кто за это должен отвечать?

Бельгийцы наверно ох..ли бы, если бы им предложили присесть за их деньги на сидения покрытые толстым слоем грязи. А своих можно значит за 800-5000 хоть в говно усаживать. Так получается что-ли? Нахер таких правильных руководителей! Да стад УЖЕ должен быть вылизан до блеска,а как и кто это будет делать, как в армии говорят "Меня это не е..т!", тем более по нормальному оно уже должно быть сделано, раз ты там заикаешься про какую-то категорию, согласно которой можно международные игры проводить. Территория твоя, значит ты и решай вопрос - соответствуй категории.

А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?
Денег им видите-ли мало футбол приносит. Так для того чтобы что-то доход приносило, надо наверно что-то для этого сделать. Например следить чтобы кресла на стаде были в порядке всегда ,а ни только когда сборная решила приехать, чтобы вода на голву не лилась и штукатурка не сыпалась со второго яруса, чтобы были нормальные свет, табло и звук. А у нас пока считают, что зрители должны денег кучу заплатить за пребывание в этом говне, а потом когда-нибудь может быть чего-нибудь подделают и подкрасят. У нас вот цены на билеты на сборную (на товарняк причем) задрали выше цен в Лужу и на тот же Локомотив ,а уровень комфорта на стаде хотя бы рядом стоит с упомянутыми?

Falcao 12 ноября 2010, 14:38

там ключевая фраза - Строительная площадка для нового стадиона

http://www.fontanka.ru/2006/10/16/177185/

вот, что происходит со слишком большими, но экономически невыгодными стадионами

Зато они получают бабки от базара, отданных под магазины и офисы площадей, стоянки - это не считая собственно использования по назначению - аренда минифутбольного поля, занятие секций, получение денег от футбольных клубов.

вот туда-то они деньги потом и вкладывают - это выгодно...

обязать профсоюзы делать что-то еще кроме перечисленного тобой можно либо отняв у них собственность, что чревато, либо создав им здоровую конкуренцию...

мне не надо доказывать, что то, что ЦСП как место проведения спортивных соревнований у нас находится в большом, теплом и ароматном месте без доступа солнечных лучей, - это плохо...

это действительно плохо!

вопрос в том, как приемлемыми методами из этой ситуации выйти...

потому что с тем же эффектом можно заставить, например, Чижова или Хамина построить стадион и отдать его области...

Falcao 12 ноября 2010, 13:51

Профсоюзы не получают бюджетных денег, как "Факел", на "пропаганду спорта и здорового образа жизни"

Зато они получают бабки от базара, отданных под магазины и офисы площадей, стоянки - это не считая собственно использования по назначению - аренда минифутбольного поля, занятие секций, получение денег от футбольных клубов.

Если проанализировать, что хорошего сделано на стадионе за последние 15 лет.
1) подогрев. по требованию ПФЛ. говорят, не работает )))
2) пластиковые кресла. по требованию ПФЛ
3) приведены в порядок подтрибунные помещения. неудивительно - такие площади в центре города это золотое дно.
4) отремонтированы туалеты
5) установлено минифутбольное поле
6) и вот как-то собственно всё вроде, может кто ещё чего вспомнит

Как-то не очень густо, при том что бизнес приносит доход КАЖДЫЙ ДЕНЬ

от него еще требуется обеспечение условий для проведения матчей

и кто требует?

И реагировать на такие для Воронежа, пока еще , фарсмажоры он должен в духе времени.

так он как раз в духе времени и отреагировал

думаю, что ровно столько, сколько и сейчас. Ну, может, в ПЛ согласятся поболее. А у нас что, самые низкие цены на билеты?

нет, у нас самые большие стадионы :)
с этой точки зрения футбол экономически не выгоден, почему он настолько должен быть выгоден ЦСП, чтобы вкладывать десятки миллионы рублей в модернизацию? Профсоюзы не получают бюджетных денег, как "Факел", на "пропаганду спорта и здорового образа жизни"

Не, конечно максимизируя прибыль от рынка и от аренды и минимизируя издержки на стадионе - это просто здорово! Но, он не директор супермаркета, где во главу угла поставлена задача "купи-продай", от него еще требуется обеспечение условий для проведения матчей , в том числе и такого уровня, как выяснялось... И реагировать на такие для Воронежа, пока еще , фарсмажоры он должен в духе времени.
Ну, а в отношении

сколько денег у нас будут готовы платить за футбол

, думаю, что ровно столько, сколько и сейчас. Ну, может, в ПЛ согласятся поболее. А у нас что, самые низкие цены на билеты?
Пусть изучает опыт работы коллег других топовых стадионов, тем более, что не у всех у них есть собственные рынки под боком.

Я, конечно, не суперспециалист в маркетинге и проч, куйтекинге, но, что-то мне подсказывет, что руководства ЦСП еще живет старыми стереотипами, таким спокойными и расчетливыми, а тут пришлось суетиться, панимаешь...

а вот мне кажется, что Карташов отлично делает то, что требуется от него, как от руководителя - максимизирует прибыль, минимизируя издержки... и ситуация изменится только тогда, когда футбол станет главным источником прибыли для ЦСП, причем прибыль будет существенно выше издержек... а это зависит не от Карташова и даже не от "батьки", а от того, сколько денег у нас будут готовы платить за футбол

Согласен. Но и ты согласись, что от руководителя то же очень многое зависит. Карташову очень уютно жилось при прежнем руководстве. Да, он многое сделал для стадиона в свое время, на заре своей руководящей деятельность. Затем, политика УГ всего предыдущего руководства по всем направлениям, в том числе и в футбольном, несколько его... успокоило, скажем так. Ну не вписывается он в современые темпы. Коственно, об этом и Сарсания говорил. Посмотрим, конечно, как он справится с подготовкой к матчу, тем более, что от этого зависит многое в плане возможности в будущем проведения в Воронеже подобных (а то и выше рангом) соревнований.
В конечном итоге, он руководит ЦСП - с него и спрос. Если он , все же, прыгнет выше головы, то я, лично, буду только рад.

а я о том, что любая система работает без сбоев только в подходящих условиях, и любая система не лишена внутренних изъянов, которые снижают ее эффективность

и вопрос с ЦСП совсем не такой однозначный, чтобы его можно было эффективно решить, сменив лично Карташова или даже собственника

Да не..., Олег, я о системе, как таковой и ее методах ...