Конечно могут, футбол в России это легализация серых денег, чаще бюджетных, реже частных, болельщики крупных клубов - приятный бонус, мелких клубов - досадное недоразумение.

ну вот поэтому футбол у нас не вполне профессиональный и зарплаты редко зависят непосредственно от результатов и популярности клубов

Конечно могут, футбол в России это легализация серых денег, чаще бюджетных, реже частных, болельщики крупных клубов - приятный бонус, мелких клубов - досадное недоразумение.

Так он уже, на сколько наиграли, столько и зарабатывают.

мне все-таки кажется, что основным источником доходов клубов должны быть болельщики (как зрители, как покупатели атрибутики и как аудитория рекламы спонсоров, приобретающая товары/услуги этих спонсоров)

а большинство наших клубов вполне могут обходиться вообще без болельщиков (точнее, с болелами, выступающими в качестве антуража)

смысл предложения Саххита как раз в том, чтобы сделать футбол профессиональным :) на сколько наиграли - столько и заработали :)

Так он уже, на сколько наиграли, столько и зарабатывают.

многотысячники - да

Да, я многотысячники имел ввиду.

А слух, кстати, там очень даже НУЖЕН

Есть поэты песенники или люди с фантазией? Вот такую-бы незамысловатую песенку про "Факел" сочинить, что-бы не как у всех было... Вот, например, как у питерских Легко запоминается, текст простой и слух не нужен.....
http://kiwi.kz/watch/7ai5jyuhwep3

Ну, для такого опуса особых поэтических способностей (как квалифицированный спец говорю) не надо - "оле-ола - зенит моя судьба" - примитив. НО, сколько раз замечаю - для трибунного пения ТАК и надо! Это надо собраться суппортерам и напеть варианты. А "поэты" подходящие есть - Лекс, например

В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол.

угу, это же большинство за победы в еврокубках и высокие места в рейтингах ФИФА и УЕФА

С предложением Саххита ликвидировать профессиональный футбол как класс кстати согласен.

смысл предложения Саххита как раз в том, чтобы сделать футбол профессиональным :) на сколько наиграли - столько и заработали :)

ну еще стадионы перестанут строить.

многотысячники - да... а вот для клуба, собирающего меньше 10 тысяч зрителей в сезон, стадион тысяч на 7-8 с хорошей сопутствующей инфраструктурой - самое то, еще и вложенные деньги можно отбить довольно быстро...

правда, болельщики, которые привыкли мериться, у кого стадион (автобус, полосочки на форме) круче - не поймут

еще стадионы перестанут строить.

Как будто сейчас их строят. У нас вон чемпионы с офигенным баблом и частным капиталом безсобственных стадионов который год. Если что "Мир футбола" это не стадиона - это просто поле, довольно говенное.

Вчера вечером на радио Маяк наткнулся на обсуждение данной темы. Прошлись и по предстоящим играм на снегу и по зарплатам. В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол. Зениту с Рубином тоже досталось: мол денег как у грандов, а играют на уровне всего лишь в ЛЕ, где можно было и с меньшим бюджетом справиться неплохо.

С предложением Саххита ликвидировать профессиональный футбол как класс кстати согласен. Пострадают от этого те, кто хотят играть в евро лигах, а для остальных ничего особо не изменится, может только в плюс пойдет, ну еще стадионы перестанут строить.

Кстати, вот любопытная статья в тему ведущейся дискуссии:
http://football.sport-express.ru/reviews/10677/

1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей.

как раз наобороот
главное - показуха, а "кормление" - вещь второстепенная, и это несложно доказать (собственно, помнится, в завершении беседы в "Элефанте" мы как раз с тобой и говорили об удивительных совпадениях)
уверен, что в нашем футболе в первую очередь кормятся отнюдь не "государевы" люди... по крайней мере, так было до 2 декабря 2010 года

Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее

это ты два банкротства и шесть закрытых НП имеешь в виду?

А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться.

угу... "Факел" последние 10 лет не предпринимал реальных попыток выйти на самоокупаемость... и доля населения, которой востребован футбол вообще и "Факел" в частности, вряд ли превышает 2,5% от населения региона по самым оптимистичным подсчетам

И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.

мне это было ясно всю мою жизнь... но вот последние события как раз в "Факеле" (а также отношение большинства болельщиков к этим событиям) и вообще в нашем футболе мою уверенность серьезно покобеляли

у рядового футболиста ПЛ на счету набежит?

я вообще-то специально там оговорку сделал про футболистов ПЛ
но был уверен, что именно ее ты и проигнорируешь ;) ты же умеешь одни штампы вылавливать :) или нет?
кого у нас больше - футболистов ПЛ или футболистов 2Д? ну, или другими словами, врачей-терапевтов или пластических хирургов, у которых зарплата совсем не рядовая?

несоглашусь Жень,футбол в первую очередь для народа,а потом уже все возможные производные,насколько ИМ позволяют обстоятельства.Можно вспомнить недавне "шоу" с правами на трансляции матчей пл по ТВ и выступления главного "простого болельщика".

2 cavalo 14 января 2011, 00:53 ID100145
Ну тут как раз очень даже не плохо конкурирует. Весь этот государственный футбольный "бизнес" государство содержит для двух вещей: 1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей. Так же как на кормление для этих самых государевых людей у нас отданы, например, ЖКХ, страховой бизнес, тех-осмотр автотранспорта и тэпэ. Причем, этой элите государевых людей всегда мало. ОСАГО - это бизнес, кот. вынуждает что-то (и то по суду) возвращать, да и ТС - это средства повышенной опасности. А им надо что-то что-то понадежней, поэтому ходят уже около года упорные слухи, что хотят ввести обязательное страхование жилища, а также жизни и здоровья. Но вот жизнь и здоровье они под обязаловку будут страховать только от таких случаев, как падение на голову метеорита, укус мухи Цэ-Цэ, и бубонной чумы. А раз футбол отдан на "крмление", то львиная доля футбольных бюджетных денег изначально предполагается к поеданию. Так что конкурировать с прожорливым государством вполне по силам. Но опять же - когда у нас начнется с хлебом "не как у людей", то футбол государство кинет первым. Это ясно. А частные клубы вполне еще себе поиграют

кстати Факел был одной из первых команд перешедших на так называемый" хозрасчет",если мне память не изменяет;)

"борьба с коррупцией" не сегодня начиналась и никогда не закончится к сожалению.

Дерби без махача - это не дерби!
Шутка...

А меж тем началось Мадридское дерби Реал - Атлетико

че считать то в чужих карманах?

А куля!? Написали, вот и считаем!
Мож это "борьба с коррупцией" началась

Дискуссия последних трех страниц наглядно показывает, что подавляющее большинство здесь присутствующих все же согласны с доводами Саххита. Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее. А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться. Абсолютно согласен с предложением Саххита о том, что избюджета можно выделять деньги на инфраструктуру (т.е. на то, что останется на месте - базы, спорт-школы, интернаты, стадионы...) но никак не на текущие расходы клубов (я даже против оплаты командировочных и пр. - лучше на эти деньги пусть организуют детско-юношеские и любительские турниры в областях и городах. А то сейчас на любые турниры любителям приходится платить взносы ... там до 150 тыр с команды на МОА). Я совершенно не против того, чтобы НА СВОИ деньги частные владельцы клубов покупали КОГО УГОДНО. Но только НЕ ИЗ БЮДЖЕТА. И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.
Есть в России три-пять клубов (по словам Cavalo) которые существуют на самостоятельные деньги - и хватит! Пусть остальные существуют в реальном мире. А, если появится желающий завести еще один супер-клуб в России, то пусть занимается исследованием - где, в каком городе, на базе какого клуба ему можно будет быстрее всего создать такой клуб. Может это будет Самара, или Воронеж ... или Губкин.

и работа у них - не сахар... семью они видят совсем не часто, зимой сборы, летом - постоянные переезды - и это если еще в своем городе играют, если в другом - так вообще домой выбраться еще надо. Плюс режим (для тех, кто хочет хоть чего-то добиться) и почти ежедневные нагрузки, которые лично для меня были бы смертельными. И карьера, которая длится в лучшем случае лет 15 - потом надо начинать все заново, искать свое место в жизни.

Вот ждал, когда кто-нибудь этот штамп , наконец, напишет. Олеж, да все это давно известно, но на за такие же ДЕНЬГИ. Ты посчитай, сколько за среднюю карьеру и даже не за 15 , а за 5 лет по 45 мультов у рядового футболиста ПЛ на счету набежит? уже 225 мультов получается. Я думаю, что он врятли с таким приданным с голодухи на завод напильником махать пойдет.
Да, могут сломать в расцвете сил... Только его лечить за счет клуба будут и страховки немерянные. А не дай Бог врач на операции гепатит или какую другую заразу подхватит - это будет только его проблема и без всяких страховок и проч. Так что не надо на их судьбу особенно то жаловаться. Спиться после карьеры... , может. Но это уже "вопрос дисциплины" (с).

ну может и не 40 а 10...че считать то в чужих карманах?Как будто всем глаза сегодня открыли,тема номер 1...