Отсюда приходим к выводу что построена такая система в России что она поглотит всё и вся.И эта система либо сама себя похоронит и приведет к очень плохому ,либо те кому суждено руководить ,судить и тд и тп вспомнят о совести ,о том что они являются частью этой страны и народа ,что все всё равно не уедут и надо поднимать Родину ,и жить по Совести .Есть такое изречение
Хочешь изменить страну – начни с себя ,иначе ничего не поможет .ИМХО.

В такой огромной стране всё бесполезно

Тут можно Сталина вспомнить ,он перетряхивал чиновников ,причем любого ранга каждые 5 лет

есть другой способ менять чиновников каждые пять лет :) называется "выборы"

тут, конечно, вопрос, насколько честно они проводятся, но я знаю очень и очень мало людей, которые реально были наблюдателями на выборах и реально потом оспаривали законность их итогов в случае нарушений не по причине партийной ангажированности... и тем не менее, я таких людей знаю и им удавалось одерживать маленькие, но победы

нудно? а то... муторно? безусловно... отнимает много времени? вне всякого сомнения... нет надежды найти правду? почти нет... значит ли это, что продуктивнее сидеть в интернете и ждать революции? в этом я сомневаюсь... я уверен, что если таких маленьких побед будут не десятки, а сотни, то выборы можно сделать честнее хотя бы в одном отдельно взятом городе. просто это отнимает много сил, а нам всем хочется, чтобы было побольше плюшек при минимуме усилий

Тогда система государственных институтов не работает и эта ситуация может привести к революции

участие в гражданском контроле над государственными органами и готовность жертвовать своими силами и временем мне представляется более продуктивной, чем революция... к сожалению, все революции происходят по одному сценарию, он прекрасно описан у Оруэлла

или население (то есть в данном случае Андрей, которому власть что-то должна лично) не довольно степенью своего вовлечения, значит тут население само должно что-то предпринять?

Опачки! А вот с этого момента по подробнее!!!
И что же я конкретно должен предпринять? Вот, к примеру, я не доволен тарифами на ЖКХ (Или здесь есть довольные?) , в связи с этим я пошел к председателю УправКомпании нашего района г-ну Бондаренко, высказал ему свои неудовольства. А если конкретно - то, помимо всего прочего, я живу на 2 этаже и не должен платить 211 руб. в месяц за пользование лифтом, он говорит, что платить все равно будите, я ему:" Вы что, Путина не слушаете? Он же говорит, что платить нужно только за потребляемые услуги", А он мне:" Некогда мне Путина слушать!" Правда добавляет, что-то типа "Ну, не хотите - не платите". И при чем так спокойно... Более того, я, по совету депутата Померанцева, стал вручную вписывать в чистые жировки коммунальные услуги, пропуская оплату за лифт. И что же... Через месяц мне эту сумму в 211 руб в счет долгов по всем услугам раскидали, и опять за лифт счет. Пробовали мы с соседями на мера выходить, умные люди рассоветовали, сказали, что Бондаренко с мэром дружбаны. Фсе! Фенита ля комендия. Скажешь по суду... Ты наши суды, наверняка лучше меня знаешь, мало того, что виноватым окажешься, так еще и должен всем будешь.
Вот реальный пример из жизни. А ты говоришь народ может воздействовать на власть. Некоторые, точно могут, но они по другую сторону баррикад.
Хотя, нет..., наверное, все-таки , может. Но, ты ведь опять скажешь "...что, до основания, а потом..." . Видимо на Руси только такой способ может что-то изменить.

но, предположим, они не реагируют

Тогда система государственных институтов не работает и эта ситуация может привести к революции.Так как произошло слияние покровительство в надзираемых и надзирающих органах.Тогда народу надо менять этот институт под названием ГОСУДАРСТВО.

В страшное время живем ,Деньги заменили ВСЁ ,в том числе и патриотизм и Совесть у людей.
Тут можно Сталина вспомнить ,он перетряхивал чиновников ,причем любого ранга каждые 5 лет (примерно так),по руководил,нажил ,устроился ,пригрелся - езжай прокапай,узнай как система работает.

должен ли определяться народ культурой или кровью. Чтящий русские традиции, воспитанный в русской семье и в русской культуре негр (бурят, тунгус, китаец, кавказец) - русский или нет?

Пушкин, Лермонтов, Фет, Блок, Врубель ... тунгусы однако!

а то вроде надо про футбол )))))

зима

Например растрата бюджета они нарушили Законы государства

это уголовное преступление, я об этом писал, между прочим, здесь они должны реагировать и без наличия гражданина, чьи права ущемлены

но, предположим, они не реагируют

и кто в этой ситуации должен направить государство и его отдельные надзорные органы на путь истинный, если оно не способно исполнять собственные законы (существует в условиях коррупции)? кто может напомнить государству о его долге?

наверное, ты уже сам дал ответ:

вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории

если государство не вовлекает население в свою деятельность или население (то есть в данном случае Андрей, которому власть что-то должна лично) не довольно степенью своего вовлечения, значит тут население само должно что-то предпринять?

Например растрата бюджета они нарушили Законы государства ,вот и вперед,зачем тут мою заявление.
Все давай заканчивать ,а то вроде надо про футбол )))))

Надзорные органы осуществляют защиту прав граждан только после заявления

граждан о том, что их права нарушены (за исключением преступлений против государства - уголовных). И в этом отношении тоже - под лежачий камень вода не течет, если сидеть и ждать от власти то, что она должна, не делая вообще ничего, государственные органы будут формально считать, что права граждан не нарушены.

Falcao Я тебе про Фому ,ты мне про Ерему.Они могут не нарушать мои права ,зато они могут нарушать установленные на данный момент времени ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА и тогда надзирательный орган должен вмешиваться без всякого указания на это народа ,так как народ создал это ГОСУДАРСТВО ,ну и тд и тп.

Госуда́рство — это особая форма организации общества, обладающая определенными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливающая определенный порядок взаимоотношений между членам общества, установленная на определенной территории, и вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории. Основным средством сохранения установленного порядка является применение власти. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.

как народ (!) может быть многонациональным? (!!)

присоединяйся к нашей дискуссии о том, должен ли определяться народ культурой или кровью. Чтящий русские традиции, воспитанный в русской семье и в русской культуре негр (бурят, тунгус, китаец, кавказец) - русский или нет?

Вот в этом и ошибка ,границы должны быть установлены ЗАКОНОМ ,а ЗАКОН

никакой ошибки
закон может и должен меняться время от времени
конкретный пример, который близок лично мне, Закон о СМИ. Он был написан в 91 году и в нем нет ни слова об интернете и тех правоотношениях, которые в нем возникают. Закон должен быть и будет изменен. Закон должен быть изменен в интересах граждан.

а дальше - чистый идеализм

граждане должны определить свои интересы и делегировать свои права по устновлению закона в соответствии с ними своим представителям. в соответствии с Конституцией этими представителями являются депутаты Госдумы и сенаторы Совета Федерации. В этом смысле граждане являются источником власти.

А уже потом идет исполнение этого - измененного - закона и контроль за его исполнением со стороны прокуратуры и других надзорных ведомств.

Государственные органы не должны назначать представителей граждан (депутатов и сенаторов) - потому что по своей природе они будут назначать представителей, которые в любом случае будут принимать решения, направленные исключительно на сохранение власти за той социальной группой, которая в настоящий момент контролирует государственные органы. Кстати, эта группа тоже выбирается (в идеале) народом, который избирает президента - фактического главу исполнительной власти.

идеализм окончен

Ну, и последнее. Надзорные органы осуществляют защиту прав граждан только после заявления граждан о том, что их права нарушены (за исключением преступлений против государства - уголовных). И в этом отношении тоже - под лежачий камень вода не течет, если сидеть и ждать от власти то, что она должна, не делая вообще ничего, государственные органы будут формально считать, что права граждан не нарушены.

ее многонациональный народ

как народ (!) может быть многонациональным? (!!) В самом этом названии уже заложена некая кровно-родственная связь. Такая присутствует у 90% населения России. Основная масса этого населения определяет себя, как русские. Ещё какая-то часть люди славянской внешности и по крови и по традициям настолько близки, что от Русских-то и не отличишь. А чего отличать славянские народы очень близки друг другу по мышлению и поведению. А уж украинца (это название вообще мне лично не понятно), белоруса и русского думаю совершенно разделять не стоит. Вся история этих "трёх" народов одно целое. Остальное этот народ, скажем так, присоединил тем или иным способом к своему государству. Отстроил всё и неоднократно отстаивал.

границы этому желанию может установить ТОЛЬКО народ

Вот в этом и ошибка ,границы должны быть установлены ЗАКОНОМ ,а ЗАКОН должен быть одинаков ко всем ,так как все мы НАРОД этого государства,учитель или президент или депутат.

Конституция тебе не указ

Как раз она не указ тем кто ее и написал.
Ты повнимательней прочитай то что сам скопировал ,ВЛАСТЬ -Народ ,а я тебе про ГОСУДАРСТВО ,у которого и существуют институты ,которые и должны осуществлять контроль за властью ,соответственно и за народом ,НО в рамках закона и конституции.

да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ

У государства есть институты которые должны контролировать власть ,да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ ,так что не пиши ерунды что народ что то должен

это не я написал
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

ну, пусть, Конституция тебе не указ

природа любой власти в том, чтобы любыми средствами стремиться сохранить эту власть... любой - тирании, демократии, деспотии, олигархии - абсолютно любой... границы этому желанию может установить ТОЛЬКО народ

власть что-то должна не прокуратуре, а народу... и если ты как часть народа считаешь, что контролировать суды и прокуратуру - не твое дело, значит, их будут контролировать те, кому это действительно надо

если тебе кто-то что-то должен, то взыскать этот долг можешь только ты сам

Да, чуть не забыл поздравить всех с Рождеством и победой молодежки на ЧМ по хоккею! Нам, по сути, уже и гордиться скоро будет нечем, кроме как такими победами в спорте. Во всем остальном - полная беспросветность!

OAV 7 января 2011, 16:54 ID99731
Да уж! Конституция РФ - это вообще, не понятно что! Там практически все пункты, касаемые прав и свобод - сказка и фантастика! в действии только пункты про обязанности! Позор такому президенту, который является гарантом такой Конституции!

Просто Болельщик баян см пост
неТолераст 7 января 2011, 13:26 ID99721

Falcao
У государства есть институты которые должны контролировать власть ,да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ ,так что не пиши ерунды что народ что то должен ,вот как раз народу должны ,если эта власть хочет и дальше ее(власть)иметь ,а не иметь свой народ ,это глупо с ее(чиновничей)стороны.А вот институты(МВД,ФСБ,ПРОКУРАТУРА И СУДЕЙСКАЯ) должны как раз соблюдать законы и конституционные права ,что в нашем случае не соблюдается вообще ,и те люди которые их разрабатывают и принимают сами же в первую очередь их и нарушают ,вот это уже беззаконие и надоело и требует вмешательство.А Манежка ,поверь,первая ласточка,если что то власть не поменяет в ближайшее время.

Пока тут все про политику, вот что на сайте onedivision про Факел пишут...
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2166

Бля...!, МНЕ ДОЛЖНА!!!

правильный ответ :) а вот ты лично готов контролировать эту власть? ходить в суд, когда с тебя вымогают взятку (тут даже уголовки не надо, есть такое понятие "дело частного обвинения", рассматриваются мировым судом), сидеть наблюдателем на выборах, создавать свою партию, если тебе не нравятся нынешние?

ведь если, допустим, я тебе должен 10 тысяч, ты же не будешь удовольствоваться сознанием того, что я тебе должен, ты же будешь с меня требовать эти деньги, верно? а власть-то тебе лично должна много больше, чем 10 косарей, налогов наверняка ты больше платишь каждый год

Ну, почему же... Недавние события на Манеже и у Торгового Центра в Москве (да и в других городах), как раз доказывают обратное.

и есть какой-то конкретный результат? О_о народ выпустил пар, DenV и AO были правы - три недели интернеты пошумели и успокоились

Так, что до определенного момента свой народ можно и не любить, но только до поры до времени... А уж потом...

угу... "до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим". Ребят хватило на 70 лет, потом пришлось разрушить, а затем... народ должен контролировать власть не раз в 70 лет, не раз в четыре года, а каждый день... и это он должен не власти, а себе... и народ здесь - это не абстрактное понятие, а каждый, кто считает, что ему власть что-то должна

кому должна?

Бля...!, МНЕ ДОЛЖНА!!! Потому, что я исправно плачу налоги, потому, что я хожу на выборы, потому, что, в конце концов, по конституции так положено и я коренной житель этой страны! Я ее (власть) не в десны себя целовать заставляю, а создать мне нормальные условия для труда и жизни, раз уж их стоумовых во власть выдвинули. И уж тем более я от нее не халявы прошу, но мне и подачки от нее не нужны...
И если власть никому ничего не должна, кроме как себе, то тогда нах... такую власть, что в истории России уже неоднократно подтверждено практикой.

что-то те, кому власть что-то должна, особо не трепыхаются

Ну, почему же... Недавние события на Манеже и у Торгового Центра в Москве (да и в других городах), как раз доказывают обратное.
Так, что до определенного момента свой народ можно и не любить, но только до поры до времени... А уж потом...

И проблем никаких, кроме УМЕНИЯ грамотно управлять территориями для сохранения спокойствия для титульной нации и ее развития я не вижу.

проблема, как я уже написал - в определении "титульной нации"

либо это "имперская нация" - и тогда какой-нибудь Свет-Амур Тамба-Тамба является русским, если он разделяет имперскую культуру (которая никогда не была равна национальной), либо это "нация по крови" - и тогда проблема будет заключаться в сильнейшем внешнем и внутреннем давлении и способности такой нации платить кровью за то, чтобы с ним справиться