#100171 для Andy Parfenov 13 января 2011, 19:23 ID100081

Ты привел в своем сообщении сведения об уровне своих знакомств (Сопнева я только видел, в деле), а я говорил о командах, их составах, кто финансирует и откуда футболисты. Я в этой Анне сам периодически бываю в течение года и очень даже не редко, как в песне: "…есть еще у нас дома дела!". Насчет 2-х высших образований Сопнева. Это хорошо. У нас - даже очень. Ты напомнил и я вспомнил, когда Хиддинка спросили о его образовании, он с усмешкой сказал: " Да какое образование... Школа, курсы (повидимому тренерские, что-то типа наших "школ тренеров"). И такое впечатление сложилось, что он не считает свое образование каким-то высшим. Странно как-то, не "по-нашему". У нас-то Карпин и др. если и оканчивают школу тренеров, то обязательно высшую.

Да и зачем лезть из кожи вон за какой-то неведомый миллиард, если можно за 100 миллионов спокойно валять дурака?

Конечно!
Такой разврат (другого слова не подберу) просто убивает наш футбол! Нет стимула к самосовершенствованию. Сколько у нас сейчас легионеров на Западе играет? Раз-два и обчелся. Да и то из них один Жирков, более-менее, стабильно играет. Вот показатель. Они уже там вкалывать не хотят, нахрена (?!), домой вернуться, не много прогадают, зато, мля - ИГРОК ИЗ АРСЕНАЛА! А с самолюбием и договориться можно...

чтобы в еврокубках выигрывать больше и чаще, надо и платить топ-игрокам зарплаты на уровне 10-20 млн долларов в год, как это в топ-клубах происходит и иметь возможность покупать игроков за 2,5 миллиарда рублей - и то не факт, что такой клуб выиграет ЛЧ

Смотря какими средствами. А если результата нет, а зарплаты есть - зачем платить больше.

наш чемпионат - 7 в Европе по рейтингу УЕФА и много лет уверенно держится на уровне 6-8 места. Результат есть, и он вполне адекватен заплаченным деньгам. Зарплаты в десятой команде России вполне соответствуют уровню зарплат в десятой команде Франции или там Португалии с поправкой на "надбавку за низкий общий уровень жизни в стране" в 20-25% от зарплаты, о которой футболисты и хозяева клубов говорить, в общем-то не стесняются.

Да и зачем лезть из кожи вон за какой-то неведомый миллиард, если можно за 100 миллионов спокойно валять дурака?

кто платит - то и заказывает музыку. владельцу клуба/спонсору важен результат - он есть. зрителям нужно нечто другое, но зрители это в исполнении футболистов среднего по европейским меркам уровня оплатить не могут.

Я говорю про несоизмерную зряплату игрокам вполне заурядной команды ПЛ, занявшей 10-е итоговое место чемпионата.

Она вполне соизмерима уровню чемпионата (6-8 в Европе). Снижение зарплаты приведет к снижению уровня чемпионата.

Болельщики не могут платить за высокий уровень чемпионата - получается, что наша ПЛ и достижения топ-клубов опустятся до уровня, например, Румынии или Швейцарии. Либо завышенные по отношению к доходам населения зарплаты футболистов будут платиться из региональных бюджетов (ради поддержания регионального престижа и личного престижа главы региона) или "карманов олигархов" - тогда смысл возмущения высокими зарплатами футболистов совершенно непонятен.

Более того, если проэкстраполировать эту ситуацию (установление "справедливых" зарплат футболистам по отношению к доходам населения) на внутренние наши разборки, то тогда вообще непонятно, почему клуб из депрессивного, дотационного региона (Воронежская область по итогам 2009 года была 52 по валовому региональному продукту на душу населения, а по средней зарплате в 1 квартале 2010 года - 13431 рублей - наша область ниже Белгорода, Липецка и, прости Господи, Калуги) должен претендовать на что-то большее, чем зона "Центр".

угу, это же большинство за победы в еврокубках и высокие места в рейтингах ФИФА и УЕФА

Смотря какими средствами. А если результата нет, а зарплаты есть - зачем платить больше.
На ЧМ и Евро хорошо если через раз-два на третий сборная попадает, в ЛЧ заметных подвижек нет много лет, а деньги платятся и нехилые. Имхо хоть миллиард пообещай за победу на ЧМ - не выиграют они его. Для выигрыша нужна не финансовая мотивация, точнее в первую очередь не финансовая. Вон молодежка по хоккею вынесла всех на ЧМ, а где они будут через 5-7 лет? Из триумфаторов 2003 пара тройка человек добилась в дальнейшем чего-то остальные встали. Да и зачем лезть из кожи вон за какой-то неведомый миллиард, если можно за 100 миллионов спокойно валять дурака?

кого у нас больше - футболистов ПЛ или футболистов 2Д?

Олеж, я же не против ВСЕХ футболистов. Никто не спорит, что их труд не из легких. Я говорю про несоизмерную зряплату игрокам вполне заурядной команды ПЛ, занявшей 10-е итоговое место чемпионата.
Вон Липа на следущий год заявила ориентировочный бюджет в 60 лямов, а кое-кто вообще в 25 млн... и там 45 только официальных денег на одного футболера (я уже молчу про черную бухгалтерию). Или игроки Факела последние несколько лет были моменты вообще, можно сказать, за спасибо играли для болельщиков, за что им низкий поклон. Я вот о чем... Никто же посмотрит косо на Зенит, когда он взял КУЕФА, ребята сделали для всех праздник. Да даже не в Кубке дело..., ты играешь в элите, будь добр отрабатывать свои, и так завышенные, миллионы, а не ножками дрыгать.
А то, что такая бурная реакция на опубликование их зарплат..., так это вполне естественно, просто подкинули дополнительный раздражитель на фоне общего бардака и нестраведливости в стране.

Конечно могут, футбол в России это легализация серых денег, чаще бюджетных, реже частных, болельщики крупных клубов - приятный бонус, мелких клубов - досадное недоразумение.

ну вот поэтому футбол у нас не вполне профессиональный и зарплаты редко зависят непосредственно от результатов и популярности клубов

Конечно могут, футбол в России это легализация серых денег, чаще бюджетных, реже частных, болельщики крупных клубов - приятный бонус, мелких клубов - досадное недоразумение.

Так он уже, на сколько наиграли, столько и зарабатывают.

мне все-таки кажется, что основным источником доходов клубов должны быть болельщики (как зрители, как покупатели атрибутики и как аудитория рекламы спонсоров, приобретающая товары/услуги этих спонсоров)

а большинство наших клубов вполне могут обходиться вообще без болельщиков (точнее, с болелами, выступающими в качестве антуража)

смысл предложения Саххита как раз в том, чтобы сделать футбол профессиональным :) на сколько наиграли - столько и заработали :)

Так он уже, на сколько наиграли, столько и зарабатывают.

многотысячники - да

Да, я многотысячники имел ввиду.

А слух, кстати, там очень даже НУЖЕН

Есть поэты песенники или люди с фантазией? Вот такую-бы незамысловатую песенку про "Факел" сочинить, что-бы не как у всех было... Вот, например, как у питерских Легко запоминается, текст простой и слух не нужен.....
http://kiwi.kz/watch/7ai5jyuhwep3

Ну, для такого опуса особых поэтических способностей (как квалифицированный спец говорю) не надо - "оле-ола - зенит моя судьба" - примитив. НО, сколько раз замечаю - для трибунного пения ТАК и надо! Это надо собраться суппортерам и напеть варианты. А "поэты" подходящие есть - Лекс, например

В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол.

угу, это же большинство за победы в еврокубках и высокие места в рейтингах ФИФА и УЕФА

С предложением Саххита ликвидировать профессиональный футбол как класс кстати согласен.

смысл предложения Саххита как раз в том, чтобы сделать футбол профессиональным :) на сколько наиграли - столько и заработали :)

ну еще стадионы перестанут строить.

многотысячники - да... а вот для клуба, собирающего меньше 10 тысяч зрителей в сезон, стадион тысяч на 7-8 с хорошей сопутствующей инфраструктурой - самое то, еще и вложенные деньги можно отбить довольно быстро...

правда, болельщики, которые привыкли мериться, у кого стадион (автобус, полосочки на форме) круче - не поймут

еще стадионы перестанут строить.

Как будто сейчас их строят. У нас вон чемпионы с офигенным баблом и частным капиталом безсобственных стадионов который год. Если что "Мир футбола" это не стадиона - это просто поле, довольно говенное.

Вчера вечером на радио Маяк наткнулся на обсуждение данной темы. Прошлись и по предстоящим играм на снегу и по зарплатам. В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол. Зениту с Рубином тоже досталось: мол денег как у грандов, а играют на уровне всего лишь в ЛЕ, где можно было и с меньшим бюджетом справиться неплохо.

С предложением Саххита ликвидировать профессиональный футбол как класс кстати согласен. Пострадают от этого те, кто хотят играть в евро лигах, а для остальных ничего особо не изменится, может только в плюс пойдет, ну еще стадионы перестанут строить.

Кстати, вот любопытная статья в тему ведущейся дискуссии:
http://football.sport-express.ru/reviews/10677/

1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей.

как раз наобороот
главное - показуха, а "кормление" - вещь второстепенная, и это несложно доказать (собственно, помнится, в завершении беседы в "Элефанте" мы как раз с тобой и говорили об удивительных совпадениях)
уверен, что в нашем футболе в первую очередь кормятся отнюдь не "государевы" люди... по крайней мере, так было до 2 декабря 2010 года

Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее

это ты два банкротства и шесть закрытых НП имеешь в виду?

А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться.

угу... "Факел" последние 10 лет не предпринимал реальных попыток выйти на самоокупаемость... и доля населения, которой востребован футбол вообще и "Факел" в частности, вряд ли превышает 2,5% от населения региона по самым оптимистичным подсчетам

И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.

мне это было ясно всю мою жизнь... но вот последние события как раз в "Факеле" (а также отношение большинства болельщиков к этим событиям) и вообще в нашем футболе мою уверенность серьезно покобеляли

у рядового футболиста ПЛ на счету набежит?

я вообще-то специально там оговорку сделал про футболистов ПЛ
но был уверен, что именно ее ты и проигнорируешь ;) ты же умеешь одни штампы вылавливать :) или нет?
кого у нас больше - футболистов ПЛ или футболистов 2Д? ну, или другими словами, врачей-терапевтов или пластических хирургов, у которых зарплата совсем не рядовая?

несоглашусь Жень,футбол в первую очередь для народа,а потом уже все возможные производные,насколько ИМ позволяют обстоятельства.Можно вспомнить недавне "шоу" с правами на трансляции матчей пл по ТВ и выступления главного "простого болельщика".

2 cavalo 14 января 2011, 00:53 ID100145
Ну тут как раз очень даже не плохо конкурирует. Весь этот государственный футбольный "бизнес" государство содержит для двух вещей: 1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей. Так же как на кормление для этих самых государевых людей у нас отданы, например, ЖКХ, страховой бизнес, тех-осмотр автотранспорта и тэпэ. Причем, этой элите государевых людей всегда мало. ОСАГО - это бизнес, кот. вынуждает что-то (и то по суду) возвращать, да и ТС - это средства повышенной опасности. А им надо что-то что-то понадежней, поэтому ходят уже около года упорные слухи, что хотят ввести обязательное страхование жилища, а также жизни и здоровья. Но вот жизнь и здоровье они под обязаловку будут страховать только от таких случаев, как падение на голову метеорита, укус мухи Цэ-Цэ, и бубонной чумы. А раз футбол отдан на "крмление", то львиная доля футбольных бюджетных денег изначально предполагается к поеданию. Так что конкурировать с прожорливым государством вполне по силам. Но опять же - когда у нас начнется с хлебом "не как у людей", то футбол государство кинет первым. Это ясно. А частные клубы вполне еще себе поиграют