У них у всех БЫЛ выбор за кого играть и что-то на этот выбор повлияло.

выбор, за кого играть, есть у всех без исключения совершенно без привязки к национальности

совершенно русские Маминов и Пашинин играли за Узбекистан, украинцы Онопко и Каряка - за Россию, бразилец Клейтон - за Тунис, канадец Харгривз - за Англию

Другое дело, что немецкая система, раз уж мы о ней заговорили, обеспечивает постоянный приток талантливых футболистов именно за счет развитой инфраструктуры. И раз уж эта система обеспечивает такой приток не только в сборную Германии, но и в сборную условной Ганы, значит, эта система более чем эффективна. В отличие от той, что существует в России сейчас. И лучше она не столько из-за формальных признаков типа наличия единичных общенациональных центров подготовки молодых футболистов, сколько из-за более высокого среднего уровня развития инфраструктуры.

мда умом не понять, так это чемпион двенадцатого года а одиннадцатого????

Я мож не в тему, объясните мне, а что чемпиона 2011 не будет или он определится по итогам 2х кругов? нигде ничего не написано по этому поводу!

Ну и что с того? К.-П. Боатенг тоже родился, учился и играл в Германии, а выступает за сборную Ганы. Подольски чудом не был заигран за Польшу. У них у всех БЫЛ выбор за кого играть и что-то на этот выбор повлияло.

никого из игроков с иностранными фамилиями кроме Какау Германия не "купила"

Семья Подольски переехала в Германию, когда Лукасу было 2 года и ни о каком его суперталанте футболиста сказать было нечего
Жером Боатенг родился в Западном Берлине
Сердар Таски - в Эсслингене
Месут Озил - в Гельзенкирхене
Сами Хедира - в Штутгарте
Марио Гомерс - в Ридлингене

Они все - уроженцы Германии, их нашла и воспитала немецкая футбольная школа, что только доказывает мою мысль

А почему у них лучше получается, чем у этнических немцев - это совершенно другой вопрос. Возможно, потому что южане более техничные сами по себе, а может быть, потому что в силу жизненных обстоятельств некоторые иммигранты более целеустремленные, чем местные. Русские на Западе очень часто начинают преуспевать.

Дык вот странно почему с коренными немцами у них всё хуже получается, которые по той же системе занимаются. А игрков таки купить можно в какой-то степени (может и не деньгами конечно) потому что у Подольски например было желание за Польшу играть и его тренер польский можно сказать отбил, у Боатенга брат вполне себе играет за Гану, хотя на юнешеском уровне играл в Германии.

Клуба можно, а вот СВОИХ игроков и сборной ... в принципе то же можно - вон Германия вовсю старается, но уже гораздо сложнее.

Германия как раз обратный пример - все их достижения - результат государственной политики развития детского спорта. Мне, конечно, смешно видеть в составе их сборной истинно арийские фамилии типа Таски, Боатенг, Гомеш, Хедира, но все они хоть и не этнические немцы, но уроженцы Германии. ЕМНИП, немцы одного Какау натурализовали, хотя и без него сборная у них вполне достойная.

Так что силу сборной купить нельзя - об этом я и говорю.

поправил;) спасибо за внимательность;)

Маловен жжет! Аффтар пьян!

Аброскин. Через 12 ч же мог оформить рез ный дубль, но подолы кипер кончиками пал тянулся до мяча, и стойки ворот вьшетел Во втором тайме провели серию замен заметно выровнялась, й минуте удача вное нулась от «Факела»: удался мощный удар ней дистанции, и bhi тязь» выручил вратар] дом отбивший мяч вой.
Развязка грянула з< минут до финального «Витязь» разыграл мя» нотам, и после про фланга подольский неотразимо пробил с нижний угол с 12-ти метров.

Последние два абзаца - полный абзац!
http://www.vrnfakel.ru/news/2010-12-20-1055

Но мы немного по-разному с тобой на эту проблему смотрим. Потому что успех клубов можно купить (я уже приводил пример колумбийского "Мильонариос" - очень показательная история).

Клуба можно, а вот СВОИХ игроков и сборной ... в принципе то же можно - вон Германия вовсю старается, но уже гораздо сложнее.

http://www.championat.ru/football/news-688216.html вот теперь и Толстых согласен на Осень-Весна!

Кому интересно Витязь выиграл у Тобола 2:0 и так же 2:0 выиграл у Нальчика конечно всё субьективно, там просто просмотр футболистов! Если с Витязем завтрашнюю игру отменили жаль... ещё бы с Нальчиком сыграть!

А чё с Витязем завтра матча не будет? Чё инфа в окне пропала?

2 Женек
Опять же согласен. Более того, есть случаи, когда мои статистические показатели дают сбои, причем серьезные - если сравнить Северную Корею и Южную, по показателям Северная намного круче :)

Но мы немного по-разному с тобой на эту проблему смотрим. Потому что успех клубов можно купить (я уже приводил пример колумбийского "Мильонариос" - очень показательная история). А вот уровень футбола, стабильность результатов, класс игроков - над этим надо работать. И именно в этом смысле страны с развитой инфраструктурой много круче стран с временно богатыми элитными дивизионами и полностью запущенными вторыми-третьими по счету лигами - как в России

2 Falcao
логично. Но всё же это количественные показатели, а не качественные. Качественные имхо лучше всё же определять успехами клубов, сборной и отдельных игроков на международном уровне. Причем не по отдельность, а вместе, так как Финляндии к примеру есть Яри Литманен и остальные игроки , та же фигня с Гигзом и Уэльсом, и есть МЮ, Арсенал, Челси, Ливерпуль, а есть сборная Англии, которая сама забыла уже когда что-то выигрывала (а ели не забыла, то очень не любит вспоминать) и та же фигня была до недавнего времени с Барселоной, Реалом, Валенсией и сборной Испании.

2 ПБ

"признание несомненных успехов России в экономике и футболе" - это пародия на официальную пропаганду, если что :) я с тобой согласен

Во-первых, какие клубы считать профессиональными?

ФИФА считает статистику по клубам, участвующим в соревнованиях под эгидой национальных федераций

в России сюда попадают в том числе чемпионаты областей, городов и районов, поскольку проводятся членами РФС - областными федерациями

Во-вторых, профессионалов может быть относительно населения много из-за небольшого населения или наоборот из-за большого - мало, а на уровне профессионалов из других стран они никакие.

все правильно, вот только соотношение количества клубов к количеству населения, на мой взгляд, показывает две вещи: во-первых, среднюю доступность занятий футболом для рядовых людей, а во-вторых, вероятность обнаружения талантливого игрока в общей массе... ведь "просеять" 9 тысяч человек проще, чем 600 тысяч :) (я условно говорю, но соотношение все равно показательное)

разумеется, есть еще и национальные особенности - ну, кто будет спорить с тем, что у латиноамериканцев просто потрясающая техника? но опять же чем лучше развита футбольная инфраструктура (а количество клубов на душу населения дает нам хоть грубое, но достаточно объективное представление о ней в разных странах), тем выше шанс, что наверх пробьются лучшие, а не везучие

Кубок УЕФА раньше был тоже крутой, к примеру, Барса и Реал бьются за золото насмерть, в итоге Барса уходит в Лигу чемпионов, Реал - УЕФА. Или там Ювентус с Миланом режутся в кровь, в итоге одному дорога сюда, другому - туда

http://www.championat.ru/football/news-681800.html

Ну вот и ФНЛ-2 появилась

я считаю, что фурсенка не с того начал свои реформы.

я тоже
я к тому все и пишу, что начинать надо с низов

2 Falcao 22 декабря 2010, 14:33 ID99192

...можно сказать, что ЧМ-18 - это признание несомненных успехов России в экономике и футболе, а можно сказать, что нас тонко потроллили, приравняв, пардон, к Катару

Сорри что вмешиваюсь в высокоучёный спор, но, чем Россия лучше Катара? Я имею ввиду уровень жизни населения, ВВП на душу населения и т.п...
Я вообще последнее время склоняюсь к мысли, что БЕДНОЙ стране (кто оспорит?)
с кучей нерешённых социальных проблем (не говоря уже о развитии РЕАЛЬНОЙ, а не "мандерезиновой" экономики) просто БЕЗНРАВСТВЕННО затевать такие авантюры как сосни-2014 и чмирос-2018...
Хотя ежу понятно, КЕМ и ДЛЯ ЧЕГО это далется...
ЗЫ. "Народ безмолвствует" (С)
ЗЗЫ. А вообще, почему безмолвствует... "Кричали женщины УРА и в воздух чепчики бросали" (С)

да приводил вроде уже раза два - соотношение футбольных клубов (и общего количества профессиональных и непрофессиональных футболистов) к численности населения, к примеру

Хм неоднозначный какой-то фактор. Во-первых, какие клубы считать профессиональными? Если все, где за игры деньги получают, то таких у нас дохрена на самом деле, а если только те, которые в официально профессиональных лигах играют, то да маловато. Во-вторых, профессионалов может быть относительно населения много из-за небольшого населения или наоборот из-за большого - мало, а на уровне профессионалов из других стран они никакие.

2 Фалькао ну сейчас и кубка кубков нет, чего зря мусолить, все стремятся в ЛЧ это и престиж и бабосы, а Веа был классным футболером я его паразита еще помню, забил Черноморцу и Спартаку вроде. Но вцелом в 70е в нашем футболе и начался тот застойи уйма договорняков из за чего ввели лимит на ничьи, я считаю, что фурсенка не с того начал свои реформы.

Ну а, как нам довести их до руководства?

если через интернет не получилось, значит, будем стараться найти другие способы

Уровень футбола всегда повторяю ВСЕГДА определется достижениями клубов, сборной, а не количеством идиотов в трусах бегающих в стране по полю, по твоей логике Китай впереди всех)))))))))

Китай, по моей логике, в глубокой жопе, потому что соотношение футболисты/население там просто чудовищно низкое 1:51, по клубам - 1 клуб на 603 тысячи человек

в России все-таки 1:24 и 1 клуб на 9800 человек

тогда кубок кубков был нормальным, особенно при участии обладателей кубков в Англии, Германии, Италии и испании

я так понимаю, в Лиге Европы эти замечательные обладатели сейчас не играют? или играют, но "не так"? или когда мы были молодыми, девушки были красивее и зубов было больше?

а вообще, если ты заметил, я написал, что "все зависит от точки зрения". И Евро-76 можно описать либо как "пролетели мимо чемпионата", либо как "уступили в четвертьфинале будущим чемпионам". И то, и другое - правда.

А по достижениям клубов и сборной, наши 2000-е немногим уступают 70-м, поэтому я и говорю - стечение обстоятельств нельзя считать показателем развития футбола, оценивать надо не по самым сильным, а по среднему уровню. А то у нас Либерия - великая футбольная страна из-за того, что там Джордж Веа играл