кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

так вот и должны клубы существовать на то, что платят фанаты... а то ведь придется фанатам "Факела" оплачивать из своих налогов и газовых платежек победы "Зенита" ;) а фанату ЦСКА из своих налогов приходится оплачивать победы "Факела" :)

Зенит, там в тексте поставлены те же самые вопросы :) ответом нет :)

а мне интересно вот что:

Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы.

как ты считаешь, нужно ли закрыть клуб, который процветает исключительно по милости губернатора, в который за последние 10 лет было вложено просто невероятное количество бюджетных средств, притом, что лучшим достижением (не считая всяких вылетов) была ОДНА победа в чемпионате зоны второго дивизиона, у которого наблюдалось постоянное снижение посещаемости?

у меня приятель играет в регби в 1й лиге РФ команда "Нарвская застава", из года в год выигрывают лигу, а денюх нет в вышке играть, вот вам и частные руки, куда только не орбращались-нахуй никто не хочет!!!! бабки вкладывать!!!

2 Медведь Интересно гинер после какого стакана допер эту глупость??? кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает

да хотя бы на зарплаты игроков :) там хороших игроков мноооооогоооо и я почему-то думаю, что они получают куда больше. чем жалкие 2 ляма баксов в заштатном "Сатурне"

и ты так и не ответил - ты не веришь официальной отчетности ЦСКА? ты считаешь, что Гинер укрывает доходы? его надо судить?

с учётом нашего менталитета

я повторю свой вопрос - а какой у русских менталитет, что его надо отдельно учитывать?

это надо делать добровольно принудительно!

мы с тобой лично не знакомы, но я готов предположить, что ты человек умный, талантливый и способный заработать много денег в нашем не самом справедливом мире. Например, чтобы содержать себя и ребенка. Так вот, давай представим, что наш губернатор пообещал развивать в Воронеже детскую лапту. Сказал, что через 10 лет у нас пройдет чемпионат мира по детской лапте и 16 лучших воронежских пацанов, которые будут в нем участвовать, получат 10 млн долларов от государства. Но вот незадача, во-первых, воронежских пацанов много, а во-вторых, сейчас у губернатора нет денег на развитие детской лапты. Но он настоятельно просит тебя лично, чтобы ты взял на содержание молодого перспективного игрока. Обеспечивал его, возил на тренировки, кормил, поил, одевал и развлекал. И о том же самом он просит еще 300 умных и талантливых воронежцев. Ведь каждый лаптист имеет шанс через 10 лет заработать 10 лямо баксов ;) а если не возьмешь в свой дом мальчика-лаптиста, то тебя каждый ППСник будет штрафовать каждый день за нецензурную брань в общественном месте.

и ты - добровольно - возьмешь себе такого лаптиста? А вдруг он клептоман, кстати. Или таланта никакого. Или, не дай Бог, через 10 лет никакого чемпионата по лапте не будет - придет плохой, злой губернатор ;)

2/Женек
Для ФК платить бонусы и т.п. за появление в составе и т.п. нормальная вещь, мотивация великая вещь, вот личный пример- сейчас есть в разработке проект, вот если я его сделаю вовремя, тот меня "босс" на своей машине отвезет на СК в краснодар

Нет за появление в составе платить это ненормально, так же как и за посещение рабочего места. Нормально платить бонусы за качественную и вовремя сделанную (как в твоем примере работу). Премиальные за голы, передачи, занятое оп результатам сезона место - пожалуйста. За отбывание номера, получение предупреждений, невыполнение задачи - штрафы.

Я хочу, просто мечта... надеюсь сбудется

Ты уже накопил свой первы миллиард?

Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

как ты думаешь:
1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?
2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

я к тому, что нельзя смотреть на победы "отдельных" клубов в отрыве от всего чемпионата. Пересади "Реал" в зону "Центр" - и через 2 года это будет совсем другой "Реал" - ни на что не способный в Европе.

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Про это Гинер и говорит, что пора футбол передавать в частные руки, но я от себя добавлю, что с учётом нашего менталитета, это надо делать добровольно принудительно!

в следующий раз я прочитаю лекцию о том, что такое EBIDTA

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает!Тратятся деньги в основном, на перелёты гостиницы и зарплаты, это не гигантские суммы поверь, ЦСКА не зенит и не спартак, там не выкидывают миллионы на всяких майдан, там умные люди сидят, и трансферы в клубе как я сказал превращаются в доход а не в расход, а гостиницы перелёты это мелочь! В том то и разница, что менеджмент тут грамотный покупают за копейки игроков, а продают потом раз в десять дороже, одни вот такие переходы всё покрывают, плюс спонсоры, плюс доходы от билетов и продукции (как поставлена на поток продукция я объяснял), всяким спартакам и зенитам ещё учиться и учиться, самый последний пример (не говоря про Жиркова, Красича и т.д.), Думбия за сколько его купили за три или за пять лямов, а за сколько денежный мешок под названием рупин купил Обафеми за 20 лямов вроде (самое дорогое бревно РФПЛ), и вот Думбия голы шедевры забивает в каждом матче, а Обафеми раз помоему забил за весь второй круг и ноль в еврокубках, за Думбию уже Челси 30 лямов готов отдать, а Обафеми это выброшенные на ветер 20 лямов зелени!

Дорогие брехуны, вот почитайте статью в сегодняшнем спорт-экспрессе, там все ответы на ваши вопросы!!!!

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-01-14/2_4

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Наш футбол напоминает набитого деньгами, прожорливого глиняного человека на глиняных же ногах. Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы. А относительная стабильность на европейской и мировой аренах именно этими суммами и объясняется. Фактически мы покупаем сегодня свои редкие международные успехи, оплачивая их напрямую, а не системно или инфраструктурно.

Кому сегодня хочется купить футбольный клуб? Есть такие? И что такое сам объект покупки? Автобус, пара десятков мячей и немыслимые обязательства перед футболистами? В чем же тогда привлекательность нашего футбольного бизнеса и существует ли он как таковой?

Мораль проста: опасность капкана, в который мы угодили, заключается вовсе не во временных проблемах "Амкара", "Сатурна", "Знамени труда" или "Батайска-2007". Больны не отдельные клубы - больна модель, в соответствии с которой выстроен наш футбол. И модель эта, как вы понимаете, совершено не зависит от того, осенью или весной будет стартовать российский чемпионат.

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься.

я и сейчас утверждаю, что они - фигня, и я рад, что ты, наконец-то, со мной согласился

я говорю о том, что те, кто накачивал наш футбол деньгами в расчете на сиюминутный результат, как раз и считали рейтинги объективным показателем развития футбола в стране. Это ошибочная и пагубная политика, которая и приводит к ситуациям а-ля "Сатурн" и "Амкар". Государство не должно вкладывать деньги в профессиональный футбол - только в инфраструктуру, детский и любительский спорт.

кстати, спасибо за цитаты, они весьма показетельные :)

На трибуны их привлечет только хорошая игра команды.

а теперь очень интересный вопрос - что дешевле и БЫСТРЕЕ - купить обученных игроков или создать школу и воспитать своих? Купить игроков. Что и происходило в большинстве клубов ПЛ (и не только ПЛ). Обзор школ России нам Энди недавно приводил - либо топ-клубы, либо питомники для топ-клубов. Обзор школ нашего региона тоже Энди делал - НИ У ОДНОЙ из этих школ нет юридически оформленных отношений с "Факелом". В лучшем случае - договор о партнерстве, который вряд ли описывает четкие права и обязанности и тем более вряд ли закрепляет "право первой ночи" на ВСЕХ футболистов за "Факелом". Но здесь я могу строить предположения, надеюсь, Энди знает - оформлено ли юридически право преимущественного выкупа игрока школы за клубом или все чисто на устных договоренностях и хороших отношениях...

бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.

эти красивые слова всегда хорошо звучат с экрана и читаются в газете. А вот в контрактах у игроков записаны СОВСЕМ ДРУГИЕ слова - и именно финансовые обязательства, зафиксированные в контрактах (в том числе по месту, которое должен занять клуб для получения премиальных в конце сезона), являются настоящей задачей на сезон. А ее раскрывают единицы.

Получается, что как даром ели хлеб, так и продолжают. А теперь поднимите руки, кому платят премиальные за его появление на рабочем месте. Вот так вот чтобы ты просто на работу пришёл, посидел иногда, а тебе раз и бонус в размере 20% скажем от оклада И это после заявления о том, что результат работы за истекший период никакой.

помнишь наш спор о том, является ли рейтинг УЕФА показателем уровня развития футбола в стране? по рейтингу мы седьмые - с соответствующими нашим амбициям расходами

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься. Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

результат "Сатурна" - десятое место в седьмом по уровню чемпионате континента - есть
те, кто платил, получили то, что они хотели

Да ну? А я вот тут нашёл интервью перед сезоном гендиректора Ефимова, так там про совсем другие задачи:

– Какие сюрпризы готовит клуб для зрителей?
– Моя позиция такова: искусственно болельщиков заманить на стадион невозможно. На трибуны их привлечет только хорошая игра команды. Но программы для зрителей у нас непременно будут.
-Готовы озвучить задачу на сезон?
- Мне, если откровенно, не нравятся декларации – непременно занять шестое или, к примеру, седьмое место. А почему тогда не пятое или четвертое? Поэтому мы провели совещание и решили поставить команде такую задачу: бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.
В итоге зрителей не привлекли, так как привлекательный футбол не показывали и за победу в каждом матче хреново боролись. Следовательно задача не выполнена.
В 2008 другой гендиректор заявил об этом прямо: «Подводя итоги года, мы все должны признать собственную вину. Задача на сезон не выполнена. Наверное, можно сказать, что мы даром ели свой хлеб. Зимой обязаны провести подготовку так, чтобы следующий чемпионат пройти на высокой ноте.

у МЮ и Арсенала ставка на то, что транферы будут расти, разогревая рынок постоянно
это тоже очень опасно - похоже на ипотечную пирамиду в США

Да что там практика показывает, что уровень нашего чемпиона толком не соответсвует уровню греческого и
даткого, где зарплаты на порядок ниже

помнишь наш спор о том, является ли рейтинг УЕФА показателем уровня развития футбола в стране? по рейтингу мы седьмые - с соответствующими нашим амбициям расходами

По принципу: отсутствие должного результата - тоже результат?

результат политики накачивания денег в футбол на уровне всей страны есть - седьмое место в рейтинге УЕФА с перспективой шестого, как в прошлом сезоне

результат "Сатурна" - десятое место в седьмом по уровню чемпионате континента - есть

те, кто платил, получили то, что они хотели

если болельщики хотят чего-то другого - они должны платить за что-то другое столько, сколько это что-то другое стоит

2cavalo

Вить, я понимаю, что убыток в бизнесе не обязательно означает принципиальную его убыточность - есть стратегия развития клуба и ее успешность зависит в том числе от того, готов ли клуб какое-то время терпеть убытки. И то, что на смену чистому убытку приходит чистая прибыль, пусть пока еще не покрывающая сумму убытка за предыдущий период, говорит о том, что клуб идет в правильном направлении, не снижая, а увеличивая обороты.

это нормально и правильно, когда бизнесом занимается частный капитал, готовый брать на себя риски, связанные с развитием
а вот когда государство рискует деньгами (которые у него априори кончиться не могут) - это неправильно и ненормально

наш чемпионат - 7 в Европе по рейтингу УЕФА и много лет уверенно держится на уровне 6-8 места. Результат есть, и он вполне адекватен заплаченным деньгам. Зарплаты в десятой команде России вполне соответствуют уровню зарплат в десятой команде Франции или там Португалии с поправкой на "надбавку за низкий общий уровень жизни в стране" в 20-25% от зарплаты, о которой футболисты и хозяева клубов говорить, в общем-то не стесняются.

Проблема в том что уровень нашей 10-й команды не соответствует уровню 10-й команды Франции иили Португалии. Да что там практика показывает, что уровень нашего чемпиона толком не соответсвует уровню греческого и даткого, где зарплаты на порядок ниже.

кто платит - то и заказывает музыку. владельцу клуба/спонсору важен результат - он есть.

По принципу: отсутствие должного результата - тоже результат?

Ещё забыл плату за тв трансляции, бонусы УЕФА за игры в еврокубках (всё таки ЦСКА самый удачный наш клуб в европе), да и всё остальное, щас всего не вспомнишь...

а теперь вычти оттуда все зарплаты, билеты на самолеты и вообще все, на что клуб тратится... вот получившаяся сумма может быть положительной - это будет прибыль клуба, или отрицатиельной - это будет убыток клуба

представь, что у человека зарплата - 1000 баксов, плюс на халтурах он поднимает еще баксов 400... 1400 баксов - это его общий ДОХОД

на еду он тратит 700 баксов, еще 150 баксов уходит на коммуналку, отдает кредит за квартиру - ну, баксов 300, и 200 баксов тратит на развлечения. 1350 баксов - это его общий РАСХОД

а вот его ПРИБЫЛЬ - 50 баксов всего... это то, что он смог отложить и вложить, например, в покупку одежды, когда накопит.

в следующий раз я прочитаю лекцию о том, что такое EBIDTA

Основные траты клуба, это трансферы и зарплаты, в этом плане у Гиннера самая грамотная политика в Европе, ну может только у Арсена Венгера она лучше налажена!

доход - не может быть, а прибыль - может

Так я тебе посчитал в чистом виде приблизительную конечно прибыль от одного журнала...

Ещё забыл плату за тв трансляции, бонусы УЕФА за игры в еврокубках (всё таки ЦСКА самый удачный наш клуб в европе), да и всё остальное, щас всего не вспомнишь...

доход никак не может быть 5 миллионов рублей, это абсурд наиполнейший!

доход - не может быть, а прибыль - может

Ладно, всё..., убедили... У нас нормальные зарплаты в ПЛ, все честно и по совести.

да я не в этом хотел тебя убедить, не утрируй

я хотел тебе сказать, что, привязывая зарплаты к уровню жизни в стране и регионе, ты должен согласиться с тем, что и место "Факела" тогда - 64-е в России. Потому что как футболисты "Сатурна" не должны работать в России, а получать, как в Европе, так и футболисты "Факела" не должны работать в Воронеже, а получать, как в Москве.

и наоборот, если ты считаешь, что место клуба - это вопрос престижа и престиж дороже денег, то тогда должен согласиться с тем, что футболисты "Сатурна" получали столько, сколько они получали бы в клубе. занимающем то же место в чемпионате того же уровня в Европе. И возмущаться этим - глупо.

Вот смотри, у ЦСКА выходит Журнал каждый месяц 20 000 экземпляров тираж, стоит 100 рублей, даже если предположить, что его берут оптово у клуба по 50 рублей, то это уже миллион каждый месяц, в году сколько месяцев, сколько прибыль от одного журнала, даже если её ещё в два раза сократить, пусть по 500 000 в месяц доход от журнала, ну с учётом зарплат, того что что то не продали, налога и т.д., как минимум 7 лямов доход с одного журнала, а есть ещё форма, шарфы, значки и всё остальное, билеты наконец, доход никак не может быть 5 миллионов рублей, это абсурд наиполнейший!