А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?

большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

мы говорим о ситуации, которая есть здесь и сейчас

а насчет зрителей... покупают билеты на сборную? да. ажиотаж и паника есть? да. это как-то связано с качеством кресел? никак не связано. баланс спроса и предложения явно в пользу владельцев ЦСП

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную? и сколько зрителей придет?

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

еще один стадион... :) только более эффективный по соотношению "вместимость/цена/качество"

вариант 2 можно легко заблокировать на вполне законных основаниях, вот только принципиально это ничего не изменит

Falcao 12 ноября 2010, 14:32 ID96153

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

Что в принципе означет строительство другого полноценного стадиона?

1 вариант) Профсоюзы продолжат зарабатывать на том что есть, уже совершенно не заботясь о содержании стадиона как объекта для футбола (А зачем, играть-то тут некому!)

2 вариант) Обосновать экономическую нецелесообразность, отсутствие загруженности ЦСП и, главный козырь, его опасность в виду ветхости и т.п. и снести стадион нахрен. высвободившуюся землю или продать за безумные деньги, или с подходящим инвестором выстроить хороший и современный... торговый центр.

Скорее всего последовательно будет использован вариант 1, после прихода стадиона в негодность вариант 2

Кстати, что-то вот зал рядом с ЦСП на месте бывшего катка ничего не помешало сделать и деньги он регулярно приносит, так почему главный и по сути единственный городской стадион в таком дерьмовом состоянии при этом? Кто за это должен отвечать?

Бельгийцы наверно ох..ли бы, если бы им предложили присесть за их деньги на сидения покрытые толстым слоем грязи. А своих можно значит за 800-5000 хоть в говно усаживать. Так получается что-ли? Нахер таких правильных руководителей! Да стад УЖЕ должен быть вылизан до блеска,а как и кто это будет делать, как в армии говорят "Меня это не е..т!", тем более по нормальному оно уже должно быть сделано, раз ты там заикаешься про какую-то категорию, согласно которой можно международные игры проводить. Территория твоя, значит ты и решай вопрос - соответствуй категории.

А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?
Денег им видите-ли мало футбол приносит. Так для того чтобы что-то доход приносило, надо наверно что-то для этого сделать. Например следить чтобы кресла на стаде были в порядке всегда ,а ни только когда сборная решила приехать, чтобы вода на голву не лилась и штукатурка не сыпалась со второго яруса, чтобы были нормальные свет, табло и звук. А у нас пока считают, что зрители должны денег кучу заплатить за пребывание в этом говне, а потом когда-нибудь может быть чего-нибудь подделают и подкрасят. У нас вот цены на билеты на сборную (на товарняк причем) задрали выше цен в Лужу и на тот же Локомотив ,а уровень комфорта на стаде хотя бы рядом стоит с упомянутыми?

Falcao 12 ноября 2010, 14:38

там ключевая фраза - Строительная площадка для нового стадиона

http://www.fontanka.ru/2006/10/16/177185/

вот, что происходит со слишком большими, но экономически невыгодными стадионами

Зато они получают бабки от базара, отданных под магазины и офисы площадей, стоянки - это не считая собственно использования по назначению - аренда минифутбольного поля, занятие секций, получение денег от футбольных клубов.

вот туда-то они деньги потом и вкладывают - это выгодно...

обязать профсоюзы делать что-то еще кроме перечисленного тобой можно либо отняв у них собственность, что чревато, либо создав им здоровую конкуренцию...

мне не надо доказывать, что то, что ЦСП как место проведения спортивных соревнований у нас находится в большом, теплом и ароматном месте без доступа солнечных лучей, - это плохо...

это действительно плохо!

вопрос в том, как приемлемыми методами из этой ситуации выйти...

потому что с тем же эффектом можно заставить, например, Чижова или Хамина построить стадион и отдать его области...

Falcao 12 ноября 2010, 13:51

Профсоюзы не получают бюджетных денег, как "Факел", на "пропаганду спорта и здорового образа жизни"

Зато они получают бабки от базара, отданных под магазины и офисы площадей, стоянки - это не считая собственно использования по назначению - аренда минифутбольного поля, занятие секций, получение денег от футбольных клубов.

Если проанализировать, что хорошего сделано на стадионе за последние 15 лет.
1) подогрев. по требованию ПФЛ. говорят, не работает )))
2) пластиковые кресла. по требованию ПФЛ
3) приведены в порядок подтрибунные помещения. неудивительно - такие площади в центре города это золотое дно.
4) отремонтированы туалеты
5) установлено минифутбольное поле
6) и вот как-то собственно всё вроде, может кто ещё чего вспомнит

Как-то не очень густо, при том что бизнес приносит доход КАЖДЫЙ ДЕНЬ

от него еще требуется обеспечение условий для проведения матчей

и кто требует?

И реагировать на такие для Воронежа, пока еще , фарсмажоры он должен в духе времени.

так он как раз в духе времени и отреагировал

думаю, что ровно столько, сколько и сейчас. Ну, может, в ПЛ согласятся поболее. А у нас что, самые низкие цены на билеты?

нет, у нас самые большие стадионы :)
с этой точки зрения футбол экономически не выгоден, почему он настолько должен быть выгоден ЦСП, чтобы вкладывать десятки миллионы рублей в модернизацию? Профсоюзы не получают бюджетных денег, как "Факел", на "пропаганду спорта и здорового образа жизни"

Не, конечно максимизируя прибыль от рынка и от аренды и минимизируя издержки на стадионе - это просто здорово! Но, он не директор супермаркета, где во главу угла поставлена задача "купи-продай", от него еще требуется обеспечение условий для проведения матчей , в том числе и такого уровня, как выяснялось... И реагировать на такие для Воронежа, пока еще , фарсмажоры он должен в духе времени.
Ну, а в отношении

сколько денег у нас будут готовы платить за футбол

, думаю, что ровно столько, сколько и сейчас. Ну, может, в ПЛ согласятся поболее. А у нас что, самые низкие цены на билеты?
Пусть изучает опыт работы коллег других топовых стадионов, тем более, что не у всех у них есть собственные рынки под боком.

Я, конечно, не суперспециалист в маркетинге и проч, куйтекинге, но, что-то мне подсказывет, что руководства ЦСП еще живет старыми стереотипами, таким спокойными и расчетливыми, а тут пришлось суетиться, панимаешь...

а вот мне кажется, что Карташов отлично делает то, что требуется от него, как от руководителя - максимизирует прибыль, минимизируя издержки... и ситуация изменится только тогда, когда футбол станет главным источником прибыли для ЦСП, причем прибыль будет существенно выше издержек... а это зависит не от Карташова и даже не от "батьки", а от того, сколько денег у нас будут готовы платить за футбол

Согласен. Но и ты согласись, что от руководителя то же очень многое зависит. Карташову очень уютно жилось при прежнем руководстве. Да, он многое сделал для стадиона в свое время, на заре своей руководящей деятельность. Затем, политика УГ всего предыдущего руководства по всем направлениям, в том числе и в футбольном, несколько его... успокоило, скажем так. Ну не вписывается он в современые темпы. Коственно, об этом и Сарсания говорил. Посмотрим, конечно, как он справится с подготовкой к матчу, тем более, что от этого зависит многое в плане возможности в будущем проведения в Воронеже подобных (а то и выше рангом) соревнований.
В конечном итоге, он руководит ЦСП - с него и спрос. Если он , все же, прыгнет выше головы, то я, лично, буду только рад.

а я о том, что любая система работает без сбоев только в подходящих условиях, и любая система не лишена внутренних изъянов, которые снижают ее эффективность

и вопрос с ЦСП совсем не такой однозначный, чтобы его можно было эффективно решить, сменив лично Карташова или даже собственника

Да не..., Олег, я о системе, как таковой и ее методах ...

кстати, насчет ларьков - там речь совсем не о собственности идет, если что...

а вообще, база в Тенистом изначально принадлежала, ЕМНИП, КБХА... и КБХА от нее активно хотело избавиться, потому что денег на содержание база жрала много, но не приносила ничего взамен... как, собственно, и стадион "Факел"

с ЦСП, насколько я понимаю, ситуация прямо противоположная - судя по растущей цифре на совершенно необходимый и притом абсолютно косметический ремонт (с 1,7 млн до 8 млн только за три недели) кушать он не просил довольно долго, а бабла владельцам продолжает приносить более, чем достаточно

Не знал, что стадион - это его частная собственность...

собственность областного совета профсоюзов

База в Тенистом <съедено мышками>Ничего, сейчас в обл.собственности.

уже нет :)

PPS: Олеж, не мне тебе рассказывать, что в нашей стране, как "батька" скажет, так и будет

будет... но хуже... см. экскаваторный завод и Рудгормаш

PPS: Олеж, не мне тебе рассказывать, что в нашей стране, как "батька" скажет, так и будет. Будь то хоть хозяин ларька (то же, кстати, чья-то собственность и , которых, кстати, в Воронеже почти не осталось), будь то директор банка или крупного завода. У нас, как там ее... Суверенная демократия...

интересно, как можно поменять собственника, не покупая его собственность?

Да?... Не знал, что стадион - это его частная собственность...
Да хоть бы и так..., вспоминая классика - был бы человек, а методы найдутся...

PS: База в Тенистом то же была вся приватизирована, причем кусками, включая котельные и сортиры. И то же нам тогда втирали, что сделать уже ничего невозможно, ну или почти невозможно - всех собственников сейчас уже не соберешь... Ничего, сейчас в обл.собственности.

Кержаков: Воронеж - это очень хорошо!
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1971

Чтобы не было вопросов - поводом к заявлению фан-клуба послужил комментарий какого-то воронежского ромы, который якобы приобрел у фан-клуба билет за 1000 рублей вместо заявленных ВОБ 600. Коммент № 23 можно прочитать вот здесь http://vob.su/site/index.php?option=com_content&task=view&id=415&Itemid=400163

ВНИМАНИЕ!!!

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ФАН-КЛУБА!!!

http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1970

Только вот как-то все неспеша..., тут Костя прав. Думаю, все это действо будет неплохой проверкой на вшивость для тех, кто может работать и управлять ЦСП, а кого уже пора менять.

интересно, как можно поменять собственника, не покупая его собственность?

Почему так сильно откладывают начало продажи билетов?