должен ли определяться народ культурой или кровью. Чтящий русские традиции, воспитанный в русской семье и в русской культуре негр (бурят, тунгус, китаец, кавказец) - русский или нет?

Пушкин, Лермонтов, Фет, Блок, Врубель ... тунгусы однако!

а то вроде надо про футбол )))))

зима

Например растрата бюджета они нарушили Законы государства

это уголовное преступление, я об этом писал, между прочим, здесь они должны реагировать и без наличия гражданина, чьи права ущемлены

но, предположим, они не реагируют

и кто в этой ситуации должен направить государство и его отдельные надзорные органы на путь истинный, если оно не способно исполнять собственные законы (существует в условиях коррупции)? кто может напомнить государству о его долге?

наверное, ты уже сам дал ответ:

вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории

если государство не вовлекает население в свою деятельность или население (то есть в данном случае Андрей, которому власть что-то должна лично) не довольно степенью своего вовлечения, значит тут население само должно что-то предпринять?

Например растрата бюджета они нарушили Законы государства ,вот и вперед,зачем тут мою заявление.
Все давай заканчивать ,а то вроде надо про футбол )))))

Надзорные органы осуществляют защиту прав граждан только после заявления

граждан о том, что их права нарушены (за исключением преступлений против государства - уголовных). И в этом отношении тоже - под лежачий камень вода не течет, если сидеть и ждать от власти то, что она должна, не делая вообще ничего, государственные органы будут формально считать, что права граждан не нарушены.

Falcao Я тебе про Фому ,ты мне про Ерему.Они могут не нарушать мои права ,зато они могут нарушать установленные на данный момент времени ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА и тогда надзирательный орган должен вмешиваться без всякого указания на это народа ,так как народ создал это ГОСУДАРСТВО ,ну и тд и тп.

Госуда́рство — это особая форма организации общества, обладающая определенными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливающая определенный порядок взаимоотношений между членам общества, установленная на определенной территории, и вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории. Основным средством сохранения установленного порядка является применение власти. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.

как народ (!) может быть многонациональным? (!!)

присоединяйся к нашей дискуссии о том, должен ли определяться народ культурой или кровью. Чтящий русские традиции, воспитанный в русской семье и в русской культуре негр (бурят, тунгус, китаец, кавказец) - русский или нет?

Вот в этом и ошибка ,границы должны быть установлены ЗАКОНОМ ,а ЗАКОН

никакой ошибки
закон может и должен меняться время от времени
конкретный пример, который близок лично мне, Закон о СМИ. Он был написан в 91 году и в нем нет ни слова об интернете и тех правоотношениях, которые в нем возникают. Закон должен быть и будет изменен. Закон должен быть изменен в интересах граждан.

а дальше - чистый идеализм

граждане должны определить свои интересы и делегировать свои права по устновлению закона в соответствии с ними своим представителям. в соответствии с Конституцией этими представителями являются депутаты Госдумы и сенаторы Совета Федерации. В этом смысле граждане являются источником власти.

А уже потом идет исполнение этого - измененного - закона и контроль за его исполнением со стороны прокуратуры и других надзорных ведомств.

Государственные органы не должны назначать представителей граждан (депутатов и сенаторов) - потому что по своей природе они будут назначать представителей, которые в любом случае будут принимать решения, направленные исключительно на сохранение власти за той социальной группой, которая в настоящий момент контролирует государственные органы. Кстати, эта группа тоже выбирается (в идеале) народом, который избирает президента - фактического главу исполнительной власти.

идеализм окончен

Ну, и последнее. Надзорные органы осуществляют защиту прав граждан только после заявления граждан о том, что их права нарушены (за исключением преступлений против государства - уголовных). И в этом отношении тоже - под лежачий камень вода не течет, если сидеть и ждать от власти то, что она должна, не делая вообще ничего, государственные органы будут формально считать, что права граждан не нарушены.

ее многонациональный народ

как народ (!) может быть многонациональным? (!!) В самом этом названии уже заложена некая кровно-родственная связь. Такая присутствует у 90% населения России. Основная масса этого населения определяет себя, как русские. Ещё какая-то часть люди славянской внешности и по крови и по традициям настолько близки, что от Русских-то и не отличишь. А чего отличать славянские народы очень близки друг другу по мышлению и поведению. А уж украинца (это название вообще мне лично не понятно), белоруса и русского думаю совершенно разделять не стоит. Вся история этих "трёх" народов одно целое. Остальное этот народ, скажем так, присоединил тем или иным способом к своему государству. Отстроил всё и неоднократно отстаивал.

границы этому желанию может установить ТОЛЬКО народ

Вот в этом и ошибка ,границы должны быть установлены ЗАКОНОМ ,а ЗАКОН должен быть одинаков ко всем ,так как все мы НАРОД этого государства,учитель или президент или депутат.

Конституция тебе не указ

Как раз она не указ тем кто ее и написал.
Ты повнимательней прочитай то что сам скопировал ,ВЛАСТЬ -Народ ,а я тебе про ГОСУДАРСТВО ,у которого и существуют институты ,которые и должны осуществлять контроль за властью ,соответственно и за народом ,НО в рамках закона и конституции.

да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ

У государства есть институты которые должны контролировать власть ,да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ ,так что не пиши ерунды что народ что то должен

это не я написал
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

ну, пусть, Конституция тебе не указ

природа любой власти в том, чтобы любыми средствами стремиться сохранить эту власть... любой - тирании, демократии, деспотии, олигархии - абсолютно любой... границы этому желанию может установить ТОЛЬКО народ

власть что-то должна не прокуратуре, а народу... и если ты как часть народа считаешь, что контролировать суды и прокуратуру - не твое дело, значит, их будут контролировать те, кому это действительно надо

если тебе кто-то что-то должен, то взыскать этот долг можешь только ты сам

Да, чуть не забыл поздравить всех с Рождеством и победой молодежки на ЧМ по хоккею! Нам, по сути, уже и гордиться скоро будет нечем, кроме как такими победами в спорте. Во всем остальном - полная беспросветность!

OAV 7 января 2011, 16:54 ID99731
Да уж! Конституция РФ - это вообще, не понятно что! Там практически все пункты, касаемые прав и свобод - сказка и фантастика! в действии только пункты про обязанности! Позор такому президенту, который является гарантом такой Конституции!

Просто Болельщик баян см пост
неТолераст 7 января 2011, 13:26 ID99721

Falcao
У государства есть институты которые должны контролировать власть ,да и чиновники не должны забывать что и они и их дети ,и их родители это народ ,так что не пиши ерунды что народ что то должен ,вот как раз народу должны ,если эта власть хочет и дальше ее(власть)иметь ,а не иметь свой народ ,это глупо с ее(чиновничей)стороны.А вот институты(МВД,ФСБ,ПРОКУРАТУРА И СУДЕЙСКАЯ) должны как раз соблюдать законы и конституционные права ,что в нашем случае не соблюдается вообще ,и те люди которые их разрабатывают и принимают сами же в первую очередь их и нарушают ,вот это уже беззаконие и надоело и требует вмешательство.А Манежка ,поверь,первая ласточка,если что то власть не поменяет в ближайшее время.

Пока тут все про политику, вот что на сайте onedivision про Факел пишут...
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2166

Бля...!, МНЕ ДОЛЖНА!!!

правильный ответ :) а вот ты лично готов контролировать эту власть? ходить в суд, когда с тебя вымогают взятку (тут даже уголовки не надо, есть такое понятие "дело частного обвинения", рассматриваются мировым судом), сидеть наблюдателем на выборах, создавать свою партию, если тебе не нравятся нынешние?

ведь если, допустим, я тебе должен 10 тысяч, ты же не будешь удовольствоваться сознанием того, что я тебе должен, ты же будешь с меня требовать эти деньги, верно? а власть-то тебе лично должна много больше, чем 10 косарей, налогов наверняка ты больше платишь каждый год

Ну, почему же... Недавние события на Манеже и у Торгового Центра в Москве (да и в других городах), как раз доказывают обратное.

и есть какой-то конкретный результат? О_о народ выпустил пар, DenV и AO были правы - три недели интернеты пошумели и успокоились

Так, что до определенного момента свой народ можно и не любить, но только до поры до времени... А уж потом...

угу... "до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим". Ребят хватило на 70 лет, потом пришлось разрушить, а затем... народ должен контролировать власть не раз в 70 лет, не раз в четыре года, а каждый день... и это он должен не власти, а себе... и народ здесь - это не абстрактное понятие, а каждый, кто считает, что ему власть что-то должна

кому должна?

Бля...!, МНЕ ДОЛЖНА!!! Потому, что я исправно плачу налоги, потому, что я хожу на выборы, потому, что, в конце концов, по конституции так положено и я коренной житель этой страны! Я ее (власть) не в десны себя целовать заставляю, а создать мне нормальные условия для труда и жизни, раз уж их стоумовых во власть выдвинули. И уж тем более я от нее не халявы прошу, но мне и подачки от нее не нужны...
И если власть никому ничего не должна, кроме как себе, то тогда нах... такую власть, что в истории России уже неоднократно подтверждено практикой.

что-то те, кому власть что-то должна, особо не трепыхаются

Ну, почему же... Недавние события на Манеже и у Торгового Центра в Москве (да и в других городах), как раз доказывают обратное.
Так, что до определенного момента свой народ можно и не любить, но только до поры до времени... А уж потом...

И проблем никаких, кроме УМЕНИЯ грамотно управлять территориями для сохранения спокойствия для титульной нации и ее развития я не вижу.

проблема, как я уже написал - в определении "титульной нации"

либо это "имперская нация" - и тогда какой-нибудь Свет-Амур Тамба-Тамба является русским, если он разделяет имперскую культуру (которая никогда не была равна национальной), либо это "нация по крови" - и тогда проблема будет заключаться в сильнейшем внешнем и внутреннем давлении и способности такой нации платить кровью за то, чтобы с ним справиться

разница только в том, что России - за счет создания СССР - удалось продлить существование единого государства на сто лет, и в том, что остальные империи были "заморскими", а Российская расширялась по суше

ну, и в чем разница? британцы не жили в Индии, Канаде, Африке и Австралии? или, может быть, за Уральским хребтом жило много представителей титульной нации? Сибирь в Российской империи традиционно использовалась так же, как Канада и Австралия в Британской - для ссылки преступников. А политика России в Средней Азии и Закавказье мало чем отличалась от британской политики в Индии

Ну, полагаю, сравнивать Британскую империю (равно как и другие подобные европейские) не совсем корректно. Все-таки есть разница, когда твое коренное население проживает на небольшом (сравнительно) острове, а пытается удерживать под своим влиянием Индию, Индо-китай и еще что-то в Африке (кажется) и Россией, где вся территория от Балтики до Камчатки и от полярного круга до хребтов Кавказа занята коренной титульной нацией. И проблем никаких, кроме УМЕНИЯ грамотно управлять территориями для сохранения спокойствия для титульной нации и ее развития я не вижу. Грамотное администрирование. Всё. Ну и, естесственно, желание власти. Если у неё (власти) этого желания нет, то придется признать, что для титульной нации на территории ее проживания в настоящий момент имеется антинародный режим.

И западная цивилизация, и современная Россия решили использовать т.наз. "плавильный котел"

"плавильный котел" - идеология, появившаяся в США в конце19 века. Это время, когда в США были граждане максимум в третьем поколении. И ключевое слово здесь граждане - то есть люди, принимающие не традиции, но законы. В остальных крупных странах были подданные (кроме, разве что Франции и то временами) - то есть люди, подчиняющиеся не закону, но традиции, установившейся на данной территории в течение десятков веков. США - страна иммигрантов, и их идеология в принципе неприменима к государствам с преобладанием одной нации и одной традиции.

Здесь можно говорить либо об имперской идеологии - подданным империи является человек, подчиняющийся традициям империи вне зависимости от своей национальности - по этому пути пошла в 19 веке Европа (и надорвалась) и идет Россия. Это весьма непростой путь, потому что традиции можно установить и удержать только силой. И он еще более непростой, потому что имперская и национальная традиция - это очень разные вещи. Русский и российский очень сильно различаются. Как британский и английский. Второй путь - это создание мононационального государства. На него свернула Европа в 20 веке, и все европейские империи развалились. От Британской, самой большой в мире, остались несколько жалких островов - Британия вернулась к границам 17 века. Если Россия пойдет по этому пути - то вернется к границам Московии времен царя Алексея Михайловича в лучшем случае.

государство должно уже со школы развивать патриотические чувства а не покрывать тех которые с родителей берут

ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ СВОЙ НАРОД!

кому должна?

что-то те, кому власть что-то должна, особо не трепыхаются