Кайфовенькая песня про Воронеж. Стас Гришин - Воронеж рулит

2 Регион36 29 ноября 2010, 00:05 ID97773
Да они-то (футболисты) хоть бегают ... а нам придется два часа просидеть на стаде ... Наверное, это подвигнет всех становиться активными суппортерами

Привет Фурсенко. осень-весна
http://s013.radikal.ru/i323/1011/da/cc711cdad817.jpg

Олег, у нас просто устроено всё это по другому.

и как? у нас протоколы полупрфессионального 3Д достать невозможно, а у "Вайдена" (с которого наш спор про "первенство горы начался) на сайте лежат данные по всем играм всех команд клуба... у нас какая-либо команда из первенства любого района может себе позволить нанять специально обученного человека, чтобы оперативно поддерживать сайт? а ведь это тоже показатель...

а позволь узнать КАК ТЫ ЭТО посчитал? Ты пересчитал все клубы ПЛ, ПД и 2Д? А 3ю лигу - фактически профессиональную? А первенства области, которые полупрофессиональны? А регулярные первенства городов и районов? После 3 лиги вообще подсчёты сложны...

Легко...
официальные данные ФИФА по России http://www.fifa.com/associations/association=rus/countryInfo.html
количество клубов: 14,329
количество профессиональных игроков (т.е. футболистов, имеющих контракт с профессиональными клубами): 846,736
количество непрофессиональных игроков (т.е. футболистов, принимавших участие в регулярных соревнованиях под эгидой национальной федерации - а членами РФС являются все футбольные федерации субъектов РФ, в т.ч. Воронежской области, т.е. чемпионат любого района проходит тоже под эгидой РФС): 4,955,800
всего игроков: 5,802,536
население России (по данным Росстата на 2009 год - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm ): 141,9 млн

считаем в среднем:
1 клуб на 9903 человека
1 профессиональный футболист на 168 человек
1 непрофессиональный футболист на 28 человек

официальные данные ФИФА по Германии http://www.fifa.com/associations/association=ger/countryInfo.html
количество клубов: 26837
количество профессиональных игроков: 6,308,946
количество непрофессиональных игроков: 10,000,000
всего игроков: 16,308,946
население Германии (по данным Евростата на 2009 год - http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-09-047/EN/KS-QA-09-047-EN.PDF ): 82 млн человек

считаем в среднем:
1 клуб на 3056 человек (в 3,24 раза лучше, чем в России)- здесь я ошибся, видимо, помнил какую-то другую цифру в соотношении, но 3 с лишним раза по клубам - тоже говорящий показатель
1 профессиональный футболист на 13 человек (в 12 раз лучше, чем в России, но это не показатель - юридическое понятие профессионализма везде разное)
1 непрофессиональный футболист на 8 человек (в 3,5 раза лучше, чем в России)

а теперь откуда такие точные цифры в ФИФА
ФИФА - бюрократическая организация, она смотрит отчеты своих членов. Члены ФИФА - национальные ассоциации - требуют отчета от своих членов - региональных федераций. Количество клубов-участников соревнований внутри одной федерации посчитать несложно, точно так же несложно пересчитать заявки. И совсем несложно собрать эти данные в общий отчет по стране, если они уже просчитаны по регионам.

Я не говорю, что данные ФИФА абсолютно отражают реальность, но хотя бы общее соотношение они дают точно.

Выйдет ли «Факел» в первый дивизион, станет ясно к Новому году
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2052

АААААяяяя яяяяййй. Чуть не забыли поздравить ФАНА Joe c ДНЮХОЙ!!!! Да, да это тот самый который будучи обычным инженером взял денег в кредит и поехпл на столь удачное ЕВРО-2008. И тот который ПРИВЁЛ свою ЖЕНУ Татьяну на СЕКТОР в день свадьбы. И между прочем ЗОЛОТНИК этого сезона. Вобщем-то респект и уважуха!!!

У нас вывозят и не на законных основаниях ,но этому никто не препятствует.

мы говорили о "Газпроме" и "Шальке", давай не будем уходить в сторону

но мы не они и как там у нас никогда не будет

две руки, две ноги, одна голова... когда наши люди уезжают туда, они, как правило, более успешны, чем местные
и "никогда" - слишком громкое слово

с остальным согласен... собственно, постоянно об этом пишу...

и все имеют отношение к дфанатизьму????

это же 20*12=240 рыл)))

20 команд) нифига себе)........
кто играл на мире футбола, так в бутсах(с шипами) лучше играть??
Куплю эмблему Факела!!!!!

Серёг, у нас "сопутствующего сервиса" нет

а еще у нас 20 команд на Кубке фан-клуба))))

включающие в целый комплекс команд и сопутствующего сервиса

Олег, у нас просто устроено всё это по другому.
Революционные изменения начала советского периода времени даже не отпечаток наложили, они в корне поменяли устройство спортивных клубов. До революции и даже после гражданской войны в России было всё устроено по похожему на западный образу. Это в мемуарах спортсменов описано. Кстати интересно, что они сами в мемуарах говорят о положительности этих "изменений". Хотя прекрасно видно, что масса клубов просто прекратили своё существование.

и еще - по количеству клубом на душу населения мы уступаем даже Словении, от Германию

а позволь узнать КАК ТЫ ЭТО посчитал? Ты пересчитал все клубы ПЛ, ПД и 2Д? А 3ю лигу - фактически профессиональную? А первенства области, которые полупрофессиональны? А регулярные первенства городов и районов? После 3 лиги вообще подсчёты сложны...

нынешние законы нашей страны таковы, что они делают это на законных основаниях

У нас вывозят и не на законных основаниях ,но этому никто не препятствует.
Смысл того что я написал сводится к тому ,что нам постоянно рассказывают как там ,но мы не они и как там у нас никогда не будет .И с начало надо выстроить свою систему финансирования футбола ,которая позволит (с привлечением частного ,государственного ,мне пофиг) обеспечивать рост наших футболистов и развитие нашего футбола ,чтоб клубы твердо стояли на ногах ,а вместо этого нам начинают выносить мозг переходом на осень-весну и что это решит все наши проблемы ,ну перейдем и что Сатурну денег больше станет или он сразу станет частным и начнет зарабатывать на легионеров которых сможет покупать в трансферное окно вместе с Миланом и Челси.

И клубов любительских с первенствами где больше 20 команд и 2 лиги полно. Только вот работает это почему-то не эффективно.

потому что у нас не КЛУБЫ, а команды... а в той же Германии на таком уровне играют клубы - то есть организации, включающие в целый комплекс команд и сопутствующего сервиса

и еще - по количеству клубом на душу населения мы уступаем даже Словении, от Германию, ЕМНИП, мы более, чем в 10 раз по этому показателю отстаем... и в Германии почти каждый любительский клуб - это главная команда, дубль, юниоры, ветераны и женщины плюс своя школа

Они там деньги легально вывозят из страны и ...

я понимаю, что осознавать это неприятно
но нынешние законы нашей страны таковы, что они делают это на законных основаниях

кроме того, "спонсорством" на Западе называется немного другое, нежели в России... у нас "спонсор футбольного клуба" - это тот, кто практически безвозмездно участвует в содержании клуба... на Западе - это тот, кто платит клубу деньги за рекламу своего продукта... то есть "Газпром" платит "Шальке" за размещение рекламы на футболках... а реклама - это то, что должно приносить больше прибыли, чем в нее вложено средств... бывает и наоборот, но, не видя исследований, сложно сказать, спускает деньги "Газпром" в "Шальке" или добивается прибыли... я бы не решился говорить однозначно... нельзя же назвать, скажем, "Эльдорадо" спонсором компании-владельца рекламных щитов...

наши кривые реалии, к сожалению, затуманили значение очень многих слов в 90-е и 2000-е годы, "спонсор футбольного клуба" - из той же оперы

А как он стал частным можешь рассказать???

насколько я помню, государство у нас по закону не занимается коммерческой банковской деятельностью, однако для своих целей оно создало ОАО и включило в его уставной капитал принадлежащую государству собственность

и именно поэтому в Испании и во Франции государство нехило вкладывается в футбольные школы

у нас между прочим тоже, правда не нехило. В регионах практически все тренеры работают на нескольких работах. В Воронеже практически поголовно. Либо не одну, а пару (доходит до трёх-четырёх-пяти) команд тянут. Либо в похожих областях подрабатывают (или работают) либо в совсем левых. Со всеми вытекающими.
Схема похожа на испанскую. И сборные регионов есть и тренеры при них (только вот закончилось первенство, сайт про это писал). И клубов любительских с первенствами где больше 20 команд и 2 лиги полно. Только вот работает это почему-то не эффективно.

"Газпром" вполне может спонсировать "Шальке" - они там продают газ и рекламируют свои услуги по продаже газа на перспективном рынке..

Они там деньги легально вывозят из страны и ...
А так же вкладывают в развитие немецкого футбола ,а не нашего.

2 Falcao
А как он стал частным можешь рассказать???
А ВТБ насколько я помню был создан для оплаты внешнего долга РФ.

Контрольный пакет акций банка принадлежит государству и составляет 85,5 %.

тут дело такое...

есть государственные предприятия, а есть частные компании с участием государственного капитала... любые ОАО с любым пакетом, принадлежащим государству (от 0,00000001% до 100% ), относятся к последним...

разница заключается в том, что государственные предприятия выполняют определенную работу НА ГОСУДАРСТВО (т.е. им отданы те функции, которые у государства имеются по закону или Конституции)

задача и функция любого ОАО - приносить максимальную прибыль... и тут не важно, как зовут собственника, разницы нет абсолютно никакой... поэтому "Газпром" вполне может спонсировать "Шальке" - они там продают газ и рекламируют свои услуги по продаже газа на перспективном рынке... то же самое ВТБ - это не государственная организация, а частная контора с преимущественным участием, но не государства, а государственного капитала

нам это может нравиться, может не нравиьтся, но разницу между ФГУПами и ОАО надо четко понимать

Везде и всегда ориентируются на суперклубы

везде? всегда? ага-ага
в Скандинавии, например... или в Англии, где такого маразма, как перенесение матчей внутреннего чемпионата, ради подготовки к решающим матчам ЕК или сборной, нет и в помине
про Евролигу G20 еще вспомни, вот уж совсем УЕФА на суперклубы ориентируется

идея от массовости к успехам она конечно красивая

и именно поэтому в Испании и во Франции государство нехило вкладывается в футбольные школы, а в Германии это делают муниципалитеты и регионалы, имеющие кучу преференций в федерации

суперклубы здесь совершенно ни при чем

Спонсор ЦСКА -ВТБ
Контрольный пакет акций банка принадлежит государству и составляет 85,5 %.

им деньги платят из другого кармана

все национализировать к чертям ,бизнесмены ,частное у них .Знаем мы как это все частным стало.какого хрена нацкомпания титульный спонсор немецкого клуба ,на хрена ,или без этого в Европе Газа не будут покупать .
ЦСКА -частный клуб ,ты хоть помнишь как расшифровываются буквы.Умники ,понахапали.

Ну ка назови мне частные клубы из 1-го и 2-го дивизиона, ФК Краснодар не предлагать про него знаю

Тольятти. Лобня-алла была такая. Подольские авангард и витязь. Уверен ещё имеются. Да дело не в этом. Если сейчас просто запретить гос. бабки в футбольных командах, то у нас от футбола останется может с сотню другую команд, со всей страны. Без всякой нормальной подготовки резерва.

20 лет почти прошло

рекомендую тебе внимательнее почитать историю нашего футбола с самых времён его начала. Например в воспоминаниях. Есть отличная книжка "Футбольный театр". Мож тогда поймёшь, какие процессы происходили и почему за 20 лет не перестроились.
Блин Вить, ты вобще не представляешь, как выглядит основание Российского футбола! ВООБЩЕ! Даже близко. Собственно поэтому и с упорством говоришь про ориентиры на "суперклубы".

Везде и всегда ориентируются на суперклубы, идея от массовости к успехам она конечно красивая, но что было сделано за последние 10 лет в том же Воронеже для массового футбола или хотя бы для своей школы, открыли еще одну свою школу, настроили для нее полей?

суперклубы вообще-то игроками надо пополнять, а что будет если их не будет игроков-то? а уж про то, что сделано было в Воронеже, точно не тебе судить, ты абсолютно не в теме. И школ этих кстати понаоткрыто столько, что девать уже некуда. Только вот работают они не на Факел и даже не на Воронеж, а на подобные твоему "суперклубы". И полей этих понастроено уже тоже не мало. Вить, ну не в теме ты и кстати те вопросы, что я уже несколько лет травлю на разных встречах немного о другом нежели о увеличении количества школ...

http://www.allsport-live.ru/tv.php?channel=22290
вот он лайн супер классный матч!!!!!!

Спалетти сегодня жёг. По торсу бегал вокруг стада. Надо бы нашему ГТ идею подать.