одни ничьи останутся :) игрокам не надо большого ума, чтобы посчитать, что очков (денег) на всех не хватит и проще их делить :)

Фалькао, так с этим бороться еще проще! в хоккее, волейболе и баскетболе ничьих по регламенту не бывает. Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют. Увидишь, на это зрелище народ на трибуны потянется. Именно поэтому в Японии так любят смотреть марафонский забег по ТВ. Приятно пить сакэ и наблюдать как кто-то в муках умирает, обливаясь потом. Зато уже никто футболера не попрекнет куском заработанного хлеба с икрой.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Испания - Барселона Реал и все остальные
Англия МЮ и Арсенал + Челси и Мс с недавнего времени, остальных постоянно лихорадит.
Украина Динамо Киев, Шахтер
Италия Милан, Юве, Рома и то с оговорками

Да везде практически максимум оп 4 стабильных клуба на протяжении долгого времени не имеют проблем.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

Ну и флаг в руки - может хоть часть научат профессиональному отношению к делу. Большинство же выпрут обратно с их замашками.

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть???

я был бы счастлив, если бы строительство нормального стадиона было последним бюджетным вложением в "Факел" :) это реальнее, чем отнять ЦСП у облсовпрофа

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Это зависит от силы этих игроков.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению. Выходов тут два: забить, разрешить засеять футбольное поле картошкой или заасфальтировать и сделать стоянку побольше и построить новую, либо найти способы для того чтобы предназначенный для спортивных соревнований объект для этого в первую очередь и использовался.

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть??? отдать враз и навсегда решить эту проблему!! Вообще надо отходить от бюджетных бабок, Факел в жопе и оказался из - за этой кормушки, увы не бездонной!!!

беда еще и в том, что воронеж в экономическом плане полная жопа мира, ни одного нормального предприятия способного помогать клубу нет, вон рудгормаш и тот наебнулся((((((

да и стадион передать клубу

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

2 Фалькао я чую куда ты клонишь, закрывать не надо, а денег не давать-только на содержание базы, автобус-мячики там купить, футболки-остальное пусть сами зарабатывают!!! билеты-атрибутика-спонсоры на майках, да и стадион передать клубу, а рынок или нахх или сами пусть решают!!!

1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?

А почему нет? В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее. Другой вопрос что в этих чемпионатах богатые клубы хороший раздражитель и не так то легко у них игры с аутсайдерами проходят.

2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

Это зависит от силы этих игроков. Большинство из них не такие уж и сильные и из-за своего отношения к делу вполне могут быть посланы в другом чемпионате в лучшем случае на лавку.

кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

так вот и должны клубы существовать на то, что платят фанаты... а то ведь придется фанатам "Факела" оплачивать из своих налогов и газовых платежек победы "Зенита" ;) а фанату ЦСКА из своих налогов приходится оплачивать победы "Факела" :)

Зенит, там в тексте поставлены те же самые вопросы :) ответом нет :)

а мне интересно вот что:

Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы.

как ты считаешь, нужно ли закрыть клуб, который процветает исключительно по милости губернатора, в который за последние 10 лет было вложено просто невероятное количество бюджетных средств, притом, что лучшим достижением (не считая всяких вылетов) была ОДНА победа в чемпионате зоны второго дивизиона, у которого наблюдалось постоянное снижение посещаемости?

у меня приятель играет в регби в 1й лиге РФ команда "Нарвская застава", из года в год выигрывают лигу, а денюх нет в вышке играть, вот вам и частные руки, куда только не орбращались-нахуй никто не хочет!!!! бабки вкладывать!!!

2 Медведь Интересно гинер после какого стакана допер эту глупость??? кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает

да хотя бы на зарплаты игроков :) там хороших игроков мноооооогоооо и я почему-то думаю, что они получают куда больше. чем жалкие 2 ляма баксов в заштатном "Сатурне"

и ты так и не ответил - ты не веришь официальной отчетности ЦСКА? ты считаешь, что Гинер укрывает доходы? его надо судить?

с учётом нашего менталитета

я повторю свой вопрос - а какой у русских менталитет, что его надо отдельно учитывать?

это надо делать добровольно принудительно!

мы с тобой лично не знакомы, но я готов предположить, что ты человек умный, талантливый и способный заработать много денег в нашем не самом справедливом мире. Например, чтобы содержать себя и ребенка. Так вот, давай представим, что наш губернатор пообещал развивать в Воронеже детскую лапту. Сказал, что через 10 лет у нас пройдет чемпионат мира по детской лапте и 16 лучших воронежских пацанов, которые будут в нем участвовать, получат 10 млн долларов от государства. Но вот незадача, во-первых, воронежских пацанов много, а во-вторых, сейчас у губернатора нет денег на развитие детской лапты. Но он настоятельно просит тебя лично, чтобы ты взял на содержание молодого перспективного игрока. Обеспечивал его, возил на тренировки, кормил, поил, одевал и развлекал. И о том же самом он просит еще 300 умных и талантливых воронежцев. Ведь каждый лаптист имеет шанс через 10 лет заработать 10 лямо баксов ;) а если не возьмешь в свой дом мальчика-лаптиста, то тебя каждый ППСник будет штрафовать каждый день за нецензурную брань в общественном месте.

и ты - добровольно - возьмешь себе такого лаптиста? А вдруг он клептоман, кстати. Или таланта никакого. Или, не дай Бог, через 10 лет никакого чемпионата по лапте не будет - придет плохой, злой губернатор ;)

2/Женек
Для ФК платить бонусы и т.п. за появление в составе и т.п. нормальная вещь, мотивация великая вещь, вот личный пример- сейчас есть в разработке проект, вот если я его сделаю вовремя, тот меня "босс" на своей машине отвезет на СК в краснодар

Нет за появление в составе платить это ненормально, так же как и за посещение рабочего места. Нормально платить бонусы за качественную и вовремя сделанную (как в твоем примере работу). Премиальные за голы, передачи, занятое оп результатам сезона место - пожалуйста. За отбывание номера, получение предупреждений, невыполнение задачи - штрафы.

Я хочу, просто мечта... надеюсь сбудется

Ты уже накопил свой первы миллиард?

Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

как ты думаешь:
1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?
2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

я к тому, что нельзя смотреть на победы "отдельных" клубов в отрыве от всего чемпионата. Пересади "Реал" в зону "Центр" - и через 2 года это будет совсем другой "Реал" - ни на что не способный в Европе.

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Про это Гинер и говорит, что пора футбол передавать в частные руки, но я от себя добавлю, что с учётом нашего менталитета, это надо делать добровольно принудительно!

в следующий раз я прочитаю лекцию о том, что такое EBIDTA

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает!Тратятся деньги в основном, на перелёты гостиницы и зарплаты, это не гигантские суммы поверь, ЦСКА не зенит и не спартак, там не выкидывают миллионы на всяких майдан, там умные люди сидят, и трансферы в клубе как я сказал превращаются в доход а не в расход, а гостиницы перелёты это мелочь! В том то и разница, что менеджмент тут грамотный покупают за копейки игроков, а продают потом раз в десять дороже, одни вот такие переходы всё покрывают, плюс спонсоры, плюс доходы от билетов и продукции (как поставлена на поток продукция я объяснял), всяким спартакам и зенитам ещё учиться и учиться, самый последний пример (не говоря про Жиркова, Красича и т.д.), Думбия за сколько его купили за три или за пять лямов, а за сколько денежный мешок под названием рупин купил Обафеми за 20 лямов вроде (самое дорогое бревно РФПЛ), и вот Думбия голы шедевры забивает в каждом матче, а Обафеми раз помоему забил за весь второй круг и ноль в еврокубках, за Думбию уже Челси 30 лямов готов отдать, а Обафеми это выброшенные на ветер 20 лямов зелени!

Дорогие брехуны, вот почитайте статью в сегодняшнем спорт-экспрессе, там все ответы на ваши вопросы!!!!

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-01-14/2_4

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Наш футбол напоминает набитого деньгами, прожорливого глиняного человека на глиняных же ногах. Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы. А относительная стабильность на европейской и мировой аренах именно этими суммами и объясняется. Фактически мы покупаем сегодня свои редкие международные успехи, оплачивая их напрямую, а не системно или инфраструктурно.

Кому сегодня хочется купить футбольный клуб? Есть такие? И что такое сам объект покупки? Автобус, пара десятков мячей и немыслимые обязательства перед футболистами? В чем же тогда привлекательность нашего футбольного бизнеса и существует ли он как таковой?

Мораль проста: опасность капкана, в который мы угодили, заключается вовсе не во временных проблемах "Амкара", "Сатурна", "Знамени труда" или "Батайска-2007". Больны не отдельные клубы - больна модель, в соответствии с которой выстроен наш футбол. И модель эта, как вы понимаете, совершено не зависит от того, осенью или весной будет стартовать российский чемпионат.

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься.

я и сейчас утверждаю, что они - фигня, и я рад, что ты, наконец-то, со мной согласился

я говорю о том, что те, кто накачивал наш футбол деньгами в расчете на сиюминутный результат, как раз и считали рейтинги объективным показателем развития футбола в стране. Это ошибочная и пагубная политика, которая и приводит к ситуациям а-ля "Сатурн" и "Амкар". Государство не должно вкладывать деньги в профессиональный футбол - только в инфраструктуру, детский и любительский спорт.

кстати, спасибо за цитаты, они весьма показетельные :)

На трибуны их привлечет только хорошая игра команды.

а теперь очень интересный вопрос - что дешевле и БЫСТРЕЕ - купить обученных игроков или создать школу и воспитать своих? Купить игроков. Что и происходило в большинстве клубов ПЛ (и не только ПЛ). Обзор школ России нам Энди недавно приводил - либо топ-клубы, либо питомники для топ-клубов. Обзор школ нашего региона тоже Энди делал - НИ У ОДНОЙ из этих школ нет юридически оформленных отношений с "Факелом". В лучшем случае - договор о партнерстве, который вряд ли описывает четкие права и обязанности и тем более вряд ли закрепляет "право первой ночи" на ВСЕХ футболистов за "Факелом". Но здесь я могу строить предположения, надеюсь, Энди знает - оформлено ли юридически право преимущественного выкупа игрока школы за клубом или все чисто на устных договоренностях и хороших отношениях...

бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.

эти красивые слова всегда хорошо звучат с экрана и читаются в газете. А вот в контрактах у игроков записаны СОВСЕМ ДРУГИЕ слова - и именно финансовые обязательства, зафиксированные в контрактах (в том числе по месту, которое должен занять клуб для получения премиальных в конце сезона), являются настоящей задачей на сезон. А ее раскрывают единицы.

Получается, что как даром ели хлеб, так и продолжают. А теперь поднимите руки, кому платят премиальные за его появление на рабочем месте. Вот так вот чтобы ты просто на работу пришёл, посидел иногда, а тебе раз и бонус в размере 20% скажем от оклада И это после заявления о том, что результат работы за истекший период никакой.

помнишь наш спор о том, является ли рейтинг УЕФА показателем уровня развития футбола в стране? по рейтингу мы седьмые - с соответствующими нашим амбициям расходами

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься. Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

результат "Сатурна" - десятое место в седьмом по уровню чемпионате континента - есть
те, кто платил, получили то, что они хотели

Да ну? А я вот тут нашёл интервью перед сезоном гендиректора Ефимова, так там про совсем другие задачи:

– Какие сюрпризы готовит клуб для зрителей?
– Моя позиция такова: искусственно болельщиков заманить на стадион невозможно. На трибуны их привлечет только хорошая игра команды. Но программы для зрителей у нас непременно будут.
-Готовы озвучить задачу на сезон?
- Мне, если откровенно, не нравятся декларации – непременно занять шестое или, к примеру, седьмое место. А почему тогда не пятое или четвертое? Поэтому мы провели совещание и решили поставить команде такую задачу: бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.
В итоге зрителей не привлекли, так как привлекательный футбол не показывали и за победу в каждом матче хреново боролись. Следовательно задача не выполнена.
В 2008 другой гендиректор заявил об этом прямо: «Подводя итоги года, мы все должны признать собственную вину. Задача на сезон не выполнена. Наверное, можно сказать, что мы даром ели свой хлеб. Зимой обязаны провести подготовку так, чтобы следующий чемпионат пройти на высокой ноте.